Skocz do zawartości
IGNOROWANY

Montaż i działanie ACC Adaptive Cruise Control aktywny radar 2007-2012


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano (edytowane)

Zmieniłem radar na bez indeksu 8K0 907 561; ACC2; H08 0080. i wszystkie błędy zniknęły :banan: .(zero błędów) Component Protection jeszcze się nie zaświecił na radarze :grin:

Żadnych kombinacji z kodowaniem tylko odhaczyć ptaszki jak podpowiada VCDS, 13-Radar ręcznie bo brak podpowiedzi :kwasny:

Po 21km wyskoczył alarm o potrzebie kalibracji. Więc ACC praktycznie odpalone :banan:. Jeszcze czeka kalibracja – metodą garażową ? i CP w ASO jak się pojawi..
Licznik wciąż stary ale czytam że można „dopasić” zwykły do pełnego ACC. :naughty:

Wcześniejszy radar „B” z softwarem „ACC3 X…." miał tylko 88 przepracowanych godzin, CP pojawiło od samego początku, kąt odchylania miał dobry (2,-0.060°,Angle,0.760°,Angle,0.072°,Angle,N/A,), czyli w zakresie 0.8 <> -0.8 a mimo to zgłaszał błąd kalibracji.

Wesołych Świąt dla wszystkich "modziaży" :decayed:

---------- Post dopisany 04-01-2014 at 20:04 ---------- Poprzedni post napisany 23-12-2013 at 19:35 ----------

Kalibracja ACC / Distronik / Audi Adaptive Cruise Control / Radar ACC /

ACC Calibration / Adaptive Cruise Control / Audi A4 A5 Q5 / Distronic / ACC Audi / ACC Skoda / ACC Volkswagen / ACC Seat

Wybudowałem “lustro” (około 1100mmx860mm), do strony refleksyjnej przykręciłem dwa kawałki gładkiej blachy, które odbiją wiązkę radaru (76,5GHz) w trzech różnych wertykalnych pozycjach:

Pozycja 1 = 89° (pochylone w stronę pojazdu)

Pozycja 2 = 90° (kąt prosty)

Pozycja 3 = 91° (odchylone od pojazdu)

W moim przypadku obliczyłem że 1° to przesunięcie podpory o około 15mm w przód lub tył na dolnej płycie i obyło się nawet bez cyfrowej poziomicy.

 

ACC_Calibration_Mirror.jpg

„Lustro” ustawić prostopadle, centralnie, 120cm od radaru,

2013_12_28_3574_nowy.jpg

2013_12_28_3575_nowy.jpg

2013_12_28_3578_nowy.jpg

2013_12_28_3580_nowy.jpg

2013_12_28_3579_nowy.jpg

Wyjąć radar z plastikowych mocowań i ustawić pozycje wszystkich trzech śrub na 43mm jak na rysunku - pozycja wejściowa do kalibracji.

Radar_43mm_1.jpg

Radar_1_1.jpg

2014_01_04_3612.jpg

Za pomocą VCDS 908.1 (interface+aplikacja w tej wersji!!!) (wyższe wersje nie działają) - 13: Auto Dist. Reg (J428)- Output Tests-03 – wykonujemy polecenia ustawiania „lustra” we wskazanych pozycjach 1, 3, 2 i zgodnie ze wskazaniem przekręcamy śrubę 2 lub 1 w prawo lub lewo. Potrzeba mały imbuzowy klucz 3.5mm. (zrobiłem ze śruby imbuzowej 4mm sklepanej do 3,5mm :decayed: )

VCDS_Kalibracja.jpg

W moim przypadku całość kalibracji wykonałem głowicą VAS5054A + aplikacja VAS 15.0.x (ODIS/ODIS Engineering też umożliwia kalibracje) – PROWADZONE FUNKCJE – (wybrać typ pojazdu) – 13 Układ regulacji odstępu od poprzednika – J428 – Ustawienia – i krok po kroku przestawia się „lustro” i kręci śrubami.

[VAS_Kalibracja_1.jpg

Cofnięcie kata przesunięcia dokonuje się w - Nastawy podstawowe - 3. Cofnięcie kąta przestawiania.

Po pomyślnie zakończonej kalibracji wartość w bloku mierzonym 2 pozycja 1 pozostaje ta sama! Nowy kąt odchylania zostanie ponownie obliczony i zapisany w radarze gdy pojazd jest w czasie jazdy z aktywnym ACC (nawet gdy zgłasza ACC Unavailable). W czasie jazdy należy zbliżyć się do potencjalnego celu na bliską odległości i otrzymywać tą odległość, powtarzać kilkakrotnie.
W moim przypadku po 30km zabawy okazało się że kąt z -1,732° przestawił się na -0,32° co pozwoliło na wykasowanie alarmu z Radaru - 00234 - Sensor for Automatic Distance Regulation Misadjusted

Wszystko wykonane z Component Protection na radarze a zatem z ACC Unavailable.

Wizyta w ASO ściągnięcie CP z radaru i ACC w pełni funkcjonuje. Każda kolejna jazda z włączonym ACC powoduje przeliczanie i zmniejszanie kąta odchylenia - po kilku dniach do wartości -0.110°.

Oba alarmy znikają po ściągnięciu CP: :banan:
01-Engine; Fault :4330 - Function Restriction due to Received Malfunction Value U1113 00 [039]
13-Auto Dist. Reg; Fault: 02095 – Component Protection Active

ACC w pełni funkcjonuje (tylko brak LEDów na około prędkościomierza i kilku na górnej części licznika) – oryginalny licznik.

Spokojnie odpalamy tego moda na oryginalnym liczniku (kolorowy FIS). Licznik pod ACC to tylko dodatkowe LEDy.

 

to samu to w wersji EN:

http://www.audi4ever.com/v2/blog/details/25254/ACC-Calibration--Adaptive-Cruise-Control--A4-A5-Q5--Distronic/index.html

 

audi a4 b8 / A5 8T / acc / adaptive cruise control / retrofit / nachrüsten / doposazenie / DIY / kalibracja / calibration

ACC Calibration Mirror.JPG

2013-12-28-3574_nowy.JPG

2013-12-28-3575_nowy.jpg

2013-12-28-3578_nowy.jpg

2013-12-28-3579_nowy.jpg

2013-12-28-3580_nowy.jpg

Radar 43mm_1.JPG

Radar_1_1.JPG

2014-01-04-3612.jpg

 

VCDS_Kalibracja.JPG

 

VAS_Kalibracja_1.JPG

VAS_Kalibracja_2.JPG

Edytowane przez paudib8
Opublikowano

Brawo!

Czyli radar w trakcie jazdy sam oblicza wartości minimalne i dokalibrowuje się.

Opublikowano

Panowie czy moglibyście bardziej szczegółowo opisać w jaki sposób zakodowaliście, tzn. udało się wam zakodować "22", bo próbowałem klikać wszędzie i naciskać anuluj, zamknij (krzyżykiem w górnym prawym rogu) i za nic w świecie nie chce się dać zakodować to nieszczęsne dwadzieścia i dwa. Próby dokonywałem na odpalonym silniku i na zapłonie. W nocy i w dzień, w garażu i pod marketem, i nic. Nawet poprosiłem przechodzącego kaznodzieje o błogosławieństwo i też nic. Pozostaje mi kupić modlitewnik, chyba że Wy pomożecie. Pomóżcie nim pójdziecie spać. Bo ja nie mogę ...

---------- Post dopisany at 23:30 ---------- Poprzedni post napisany at 23:14 ----------

"Żadnych kombinacji z kodowaniem tylko odhaczyć ptaszki jak podpowiada VCDS, 13-Radar ręcznie bo brak podpowiedzi :-(" - jak to zinterpretować ? sterownik mam taki sam: 8K0 907 561; ACC2; H08 0080

---------- Post dopisany at 23:30 ---------- Poprzedni post napisany at 23:30 ----------

"Żadnych kombinacji z kodowaniem tylko odhaczyć ptaszki jak podpowiada VCDS, 13-Radar ręcznie bo brak podpowiedzi :-(" - jak to zinterpretować ? sterownik mam taki sam: 8K0 907 561; ACC2; H08 0080

Opublikowano
Panowie czy moglibyście bardziej szczegółowo opisać w jaki sposób zakodowaliście, tzn. udało się wam zakodować "22", bo próbowałem klikać wszędzie i naciskać anuluj, zamknij (krzyżykiem w górnym prawym rogu) i za nic w świecie nie chce się dać zakodować to nieszczęsne dwadzieścia i dwa. Próby dokonywałem na odpalonym silniku i na zapłonie. W nocy i w dzień, w garażu i pod marketem, i nic. Nawet poprosiłem przechodzącego kaznodzieje o błogosławieństwo i też nic. Pozostaje mi kupić modlitewnik, chyba że Wy pomożecie. Pomóżcie nim pójdziecie spać. Bo ja nie mogę ...

---------- Post dopisany at 23:30 ---------- Poprzedni post napisany at 23:14 ----------

"Żadnych kombinacji z kodowaniem tylko odhaczyć ptaszki jak podpowiada VCDS, 13-Radar ręcznie bo brak podpowiedzi :-(" - jak to zinterpretować ? sterownik mam taki sam: 8K0 907 561; ACC2; H08 0080

---------- Post dopisany at 23:30 ---------- Poprzedni post napisany at 23:30 ----------

"Żadnych kombinacji z kodowaniem tylko odhaczyć ptaszki jak podpowiada VCDS, 13-Radar ręcznie bo brak podpowiedzi :-(" - jak to zinterpretować ? sterownik mam taki sam: 8K0 907 561; ACC2; H08 0080

Spróbuj na wyłączonym silniku

Opublikowano
Panowie czy moglibyście bardziej szczegółowo opisać w jaki sposób zakodowaliście, tzn. udało się wam zakodować "22", bo próbowałem klikać wszędzie i naciskać anuluj, zamknij (krzyżykiem w górnym prawym rogu) i za nic w świecie nie chce się dać zakodować to nieszczęsne dwadzieścia i dwa. Próby dokonywałem na odpalonym silniku i na zapłonie. W nocy i w dzień, w garażu i pod marketem, i nic. Nawet poprosiłem przechodzącego kaznodzieje o błogosławieństwo i też nic. Pozostaje mi kupić modlitewnik, chyba że Wy pomożecie. Pomóżcie nim pójdziecie spać. Bo ja nie mogę ...

---------- Post dopisany at 23:30 ---------- Poprzedni post napisany at 23:14 ----------

"Żadnych kombinacji z kodowaniem tylko odhaczyć ptaszki jak podpowiada VCDS, 13-Radar ręcznie bo brak podpowiedzi :-(" - jak to zinterpretować ? sterownik mam taki sam: 8K0 907 561; ACC2; H08 0080

---------- Post dopisany at 23:30 ---------- Poprzedni post napisany at 23:30 ----------

"Żadnych kombinacji z kodowaniem tylko odhaczyć ptaszki jak podpowiada VCDS, 13-Radar ręcznie bo brak podpowiedzi :-(" - jak to zinterpretować ? sterownik mam taki sam: 8K0 907 561; ACC2; H08 0080

ten mod wymaga trochę cierpliwości :-)

robiłem podobny błąd skupiając się na 01-Engine ---> Coding –--> Byte 6. Ten byte NIE musi mieć koniecznie wartość "22" - u mnie to "02".

Zaptaszkuj wszystkie podstawowe sterowniki czyli:

01-Engine ---> Coding –--> Long Coding Helper –--> Byte 6 Bit 1; (Bit 0 --> Tempomat OFF a ACC=ON)

13-Auto Dist. Reg

16-Steering wheel

17-Instruments

19-CAN Gateway

u mnie na CONCERT/CAN jeszcze 56-RADIO tylko aby mieć dodatkowe menu

na koniec stacyjka OFF/ON i może krótka jazda. U mnie spora część dziwnych błędów znikła po jakimś czasie 1-3 dni. Jeżeli nie pomaga to sugeruję wykodować wszystko a za 1-2 dni nowa próba. Jak pisałem ten mod testuje cierpliwość i nagradza wytrwałych :wink:

---------- Post dopisany at 23:57 ---------- Poprzedni post napisany at 23:53 ----------

Brawo!

Czyli radar w trakcie jazdy sam oblicza wartości minimalne i dokalibrowuje się.

Tak - to dokładnie moja konkluzja :decayed: kalibracja to jedna sprawa a radar na bieżąco oblicza sobie kąt bieżący odchylenia.

Po kolejnych dniach kąt odchylnia już tylko: -0.110°

2,-0.110°,Angle,-0.104°,Angle,-0.117°,Angle,N/A,,

Opublikowano

Sprawa kodowania ma się w następujący sposób:

01-Engine 010C002C180F0218

13-Auto Dist. Reg 0079C0 Byte 1 Bit 0 Bit 3 Bit 4 Bit 5 Bit 6 ptaszek Byte 2 Bit 6 i Bit 7 ptaszek

16-Steering wheel 00001F Byte 2 Bit 2 i Bit 3 ptaszek

17-Instruments 0F3F110007000008000001 Byte 4 Bit 2 ptaszek

19-CAN Gateway Lista połączeń pozycja 13 ptaszek

MMI-2G jeśli ma to jakieś znaczenie

Błędy w w/w sterownikach - 0

Bloki pomiarowe grupa 02: 0,071 0,550 -0,226

Bloki pomiarowe grupa 11: -1,150

Po włączeniu ACC manetką na liczniku pojawiają się charakterystyczne czerwone trójkąciki. Przy próbie aktywacji tempomatu poniżej 30km/h na wyświetlaczy pojawia się komunikat speed too low powyżej 30 km/h ACC not avilable!

Jakaś idea ?

Opublikowano

jeżeli zero błędów na wymienianych sterownikach no to wszystko działa a system zgłasza że przy 30km/h nie można go załączyć - u mnie od 30km/h zezwala na aktywację

kąt masz dobry (0.8<>-0.8), spróbuj pojeździć blisko za pojazdami z aktywowanym ACC-ON a zobaczysz że kąt w bloku pomiarowym 2/1 będzie się zmieniał

Zgodnie z instrukcją obsługi ACC działa w zakresie 30-200 km/h

to NIE SYSTEM STOP and GO jak w Q7 czy A7, A8,

Opublikowano

Heh... Powinno działać, ale nie chce. Złośliwość rzeczy martwych, albo niekompetencja użytkownika. Who knows ?

Nie lubię tego robić, ale poddaję się. Dzięki za pomoc.

Opublikowano

czy może ktoś napisać albo jakąś ilustracje posłać jak należy podłączyć kabelki z radaru do gatewaya??

Opublikowano

Wg schematu z pierwszego posta :wink:

z wtyki 8 PIN od RADARU :

PIN 2 - WTYKA 20 PIN GATEWAY PIN 17

PIN 3 - WTYKA 20 PIN GATEWAY PIN 7

accschemat.jpg

Opublikowano

Panowie, jaki jest koszt kalibracji ACC?

Opublikowano

a do czego jest potrzebny kolorowy fis na liczniku taki mam tylko tak z ciekawości pytam czy coś wyświetla na tym kolorowym fisie??

Opublikowano
a do czego jest potrzebny kolorowy fis na liczniku taki mam tylko tak z ciekawości pytam czy coś wyświetla na tym kolorowym fisie??

Na oryginalnym liczniku (kolorowy FIS) brakuje tylko:

- LEDów na około prędkościomierza

- LEDów do wyswietlenia statusu w górnej częsci licznika (można doposażyć) :grin:

Licznik pod ACC

Adaptive Cruise Control (in Audi A4, 2008 model) - YouTube

Licznik pod ACC

orginalny licznik bez ACC

Opublikowano

U mnie wygląda to w następujący sposób (nadal ACC nie działa):

Zdjęcie 1 - wyłączone ACC

IMG_0087.jpg

Zdjęcie 2 - włączona manetka ACC

IMG_0090.jpg

Zdjęcie 3 - próba aktywacji ACC (ACC not available)

IMG_0092.jpg

Zdjęcie 4 - bloki pomiarowe (podczas jazdy)

IMG_0114.jpg

Zdjęcie 5 - bloki pomiarowe (podczas jazdy)

IMG_0115.jpg

Czy to nie jest dziwne że w blokach pomiarowych (podczas jazdy) 03, 04, 06 wartości km/h są = 0 ? (nie powinny pokazywać wartości rzeczywistych ?)

Jak to u was wygląda ? Ktoś wie ?

Opublikowano

w logach na pewno zero błędów ?

zerknij w Measured value block 10: (Conditions preventing the ACC from operating) i spróbuj przeanalizować komunikaty binarne które muszą być zgłaszane i nie zezwalają na aktywacje systemu

aby system mógł być aktywowany (powyżej 30km/h)w Measured value block 10 wszystkie pola 1/2/3/4 musza mieć wartości zero

Measured value block 10: (Conditions preventing the ACC from operating)

YZNote

If the ACC is to be activated during driving, the 4 display zones of measured value block 10 must all show 0, the ACC operating lever must be set to on and no gear-shift must be performed. As soon as a bit shows a 1 driving with ACC is not possible.

Display zone 1: ACC shut-off conditions

Specification:

I 00000000 00000000 A ACC ready

I xxxxxxxx xxxxxxx1 A Bit0 Main switch off

I xxxxxxxx xxxxxx0x A Bit1 Vacant, constant 0

I xxxxxxxx xxxxx1xx A Bit2 Brake pedal pressed

I xxxxxxxx xxxx0xxx A Bit3 Vacant, constant 0

I xxxxxxxx xxx1xxxx A Bit4 Error

I xxxxxxxx xx1xxxxx A Bit5 External forced deactivation (e.g. ESP status deceleration regulator, fault, initialisation or low voltage on wheel speed sensors, initialisation or low voltage on yaw rate sender)

I xxxxxxxx x0xxxxxx A Bit6 Vacant, constant 0

I xxxxxxxx 1xxxxxxx A Bit7 ACC, internal hardware monitoring activated or initialisation of ACC sensor

I xxxxxxx1 xxxxxxxx A Bit8 On vehicles with manual gearbox, engine speed too low

I xxxxxx0x xxxxxxxx A Bit9 Vacant, constant 0

I xxxxx0xx xxxxxxxx A Bit10 Vacant, constant 0

I xxxx0xxx xxxxxxxx A Bit11 Vacant, constant 0

I xxx0xxxx xxxxxxxx A Bit12 Vacant, constant 0

I xx0xxxxx xxxxxxxx A Bit13 Vacant, constant 0

I x0xxxxxx xxxxxxxx A Bit14 Vacant, constant 0

I 0xxxxxxx xxxxxxxx A Bit15 Vacant, constant 0

Display zone 2: ACC shut-off conditions

Specification:

I 00000000 00000000 A ACC ready

I xxxxxxxx xxxxxxx1 A Bit0 Parking brake active

I xxxxxxxx xxxxxx1x A Bit1 ESP cut-in (ABS, ASR, MSR, ESP)

I xxxxxxxx xxxxx1xx A Bit2 On vehicles with automatic gearbox, no valid selector lever position engaged

I xxxxxxxx xxxx1xxx A Bit3 Brake-Only fault condition detected

I xxxxxxxx xxx1xxxx A Bit4 External forced activation not fulfilled (e.g. increased brake temperature, open circuit or short to earth in ACC sensor heater -Z47)

I xxxxxxxx xx1xxxxx A Bit5 ACC sensor view

I xxxxxxxx x1xxxxxx A Bit6 Invalid gearshift

(- clutch pressed for too long, no valid transmission ratio

- clutch pressed with ACC inactive

- reversing detected

- on vehicles with manual gearbox, fault in wheel speed sensors (ABS/ESP))

I xxxxxxxx 1xxxxxxx A Bit7 ABS cut-in

I xxxxxxx1 xxxxxxxx A Bit8 On vehicles with manual gearbox, engine speed too high

I xxxxxx1x xxxxxxxx A Bit9 Detected target object lost or distance to detected target object increased dramatically when minimum range of ACC sensor was infringed

I xxxxx1xx xxxxxxxx A Bit10 Shut-off due to an incline or descent

I xxxx1xxx xxxxxxxx A Bit11 Roll-back in gear D, S or Tiptronic

I xxx0xxxx xxxxxxxx A Bit12 Vacant, constant 0

I xx0xxxxx xxxxxxxx A Bit13 Vacant, constant 0

I x0xxxxxx xxxxxxxx A Bit14 Vacant, constant 0

I 0xxxxxxx xxxxxxxx A Bit15 Vacant, constant 0

Display zone 3: ACC shut-off conditions

Specification:

I 00000000 00000000 A ACC ready

I xxxxxxxx xxxxxxx1 A Bit0 Minimum engine speed infringed

I xxxxxxxx xxxxxx0x A Bit1 Vacant, constant 0

I xxxxxxxx xxxxx1xx A Bit2 Forced activations (display zone 2) not fulfilled

I xxxxxxxx xxxx1xxx A Bit3 Forced deactivations (display zone 1) not fulfilled

I xxxxxxxx xxx1xxxx A Bit4 External forced activation not fulfilled (ACC deactivated via adaption channel)

I xxxxxxxx xx1xxxxx A Bit5 Clutch open (manual gearbox only)

I xxxxxxxx x1xxxxxx A Bit6 Hardware test not successful

I xxxxxxxx 1xxxxxxx A Bit7 Vehicle does not roll backwards

I xxxxxxx1 xxxxxxxx A Bit8 A relevant stationary, stopping or oncoming object was detected

I xxxxxx0x xxxxxxxx A Bit9 Vacant, constant 0

I xxxxx0xx xxxxxxxx A Bit10 Vacant, constant 0

I xxxx0xxx xxxxxxxx A Bit11 Vacant, constant 0

I xxx0xxxx xxxxxxxx A Bit12 Vacant, constant 0

I xx0xxxxx xxxxxxxx A Bit13 Vacant, constant 0

I x0xxxxxx xxxxxxxx A Bit14 Vacant, constant 0

I 0xxxxxxx xxxxxxxx A Bit15 Vacant, constant 0

Display zone 4: ACC shut-off conditions

Specification:

I 00000000 A ACC ready

I xxxxxxx1 A Bit0 ACC standing time exceeded

I xxxxxx1x A Bit1 Accelerator pedal pressed at ACC standstill

I xxxxx1xx A Bit2 Detected target object lost or distance to detected target object increased dramatically when minimum range of ACC sensor was infringed

I xxxx0xxx A Bit3 Vacant, constant 0

I xxx0xxxx A Bit4 Vacant, constant 0

I xx0xxxxx A Bit5 Vacant, constant 0

I x0xxxxxx A Bit6 Vacant, constant 0

I 0xxxxxxx A Bit7 Vacant, constant 0

tu powinna być odpowiedz :wink:

Opublikowano

Dzięki za podpowiedź. Okazało się że jest błąd w blokach pomiarowych w trzeciej strefie pojawiła się "1" na bicie 4 ! Ha, oprawca znaleziony. (Ktoś ręcznie wyłączył ACC - Pan w serwisie AUDI ?? - który z nim walczył 4h bez powodzenia ?!) Adaptacja 0 -> 1 i po sprawie, śmiga jak szalony... Dzięki jeszcze raz za pomoc.

Opublikowano

Czyli działa :wink: podaj numer sterownika dopisze do listy

13accadaptacja5.png

Opublikowano
Dzięki za podpowiedź. Okazało się że jest błąd w blokach pomiarowych w trzeciej strefie pojawiła się "1" na bicie 4 ! Ha, oprawca znaleziony. (Ktoś ręcznie wyłączył ACC - Pan w serwisie AUDI ?? - który z nim walczył 4h bez powodzenia ?!) Adaptacja 0 -> 1 i po sprawie, śmiga jak szalony... Dzięki jeszcze raz za pomoc.

Gratuluję :hi: ...inny wymiar jazdy z aktywnym tempomatem :wink:

wrzuć swój skan:

Address 13: Auto Dist. Reg (J428) Labels: None

Part No SW: 8K0 907 561 HW: 8K0 907 561

Component: ACC2 H08 0080

Opublikowano
Dzięki za podpowiedź. Okazało się że jest błąd w blokach pomiarowych w trzeciej strefie pojawiła się "1" na bicie 4 ! Ha, oprawca znaleziony. (Ktoś ręcznie wyłączył ACC - Pan w serwisie AUDI ?? - który z nim walczył 4h bez powodzenia ?!) Adaptacja 0 -> 1 i po sprawie, śmiga jak szalony... Dzięki jeszcze raz za pomoc.

Gratuluję :hi: ...inny wymiar jazdy z aktywnym tempomatem :wink:

wrzuć swój skan:

Address 13: Auto Dist. Reg (J428) Labels: None

Part No SW: 8K0 907 561 HW: 8K0 907 561

Component: ACC2 H08 0080

Prawda ? zupelnie inna bajka :wink:u mnie niestety potrzebna byla kalibracja w ASO:kwasny: ale dziala:banan:

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...