[B5 AEB] Jak działa N75?

[Gość Robert]

Witam!

Miałem problem z błędem przepustnicy (nie chciała sie zaadaptować) - wymieniłem na nową - jest ok.

Auto nadal jeżdzi jak 1.8 bez turbo. Turbinę sprawdzałem - wygląda, że jest ok.

Zawór podciśnieniowy zainstalowany na małym obiegu turbiny (jak on sie nazywa?) wymieniłem na nowy (membrana w środku była nieszczelna). Auto przez chwile jeżdziło lepiej. Zawór elektromagnetyczny sterujący klapką w turbinie (chyba N75) działa elektrycznie chyba dobrze natomiast nie wiem jak powinien działać "pneumatycznie". Zaworek ten jest zainstalowany w rurze biegnącej od filtra powietrza, wpięta jest do niego wtyczka dwu pinowa. pozostałe dwie rurki wychodzące z niego łącza ze sobą turbine od strony wysokiego ciśnienia i zawór sterujący klapką w turbinie. W moim samochodzie klapka w turbinie jest zamknięta jeżeli silnik pracuje na wolnych obrotach. Kiedy dodaję gazu rura przy kolektorze twardnieje tylko na chwilę a potem juz jest miękka. Jeżeli sie nie mylę ciśnienie powstające na wyjściu z turbiny podczas dodawania gazu bez przeszkód przepływa przez N75 - otwiera klapkę w turbinie i koniec doładowaniem w moim 1.8T. Zawór N75 kiedy wyjąłem go, podłączyłem do wtyczki elektrycznej i włączyłem nastawy w KTS-ie, puka i zamyka część przelotu ale niezbyt szczelnie. Rozumie, że powinien on sterować przepływem powietrza - albo do zaworu sterującego klapką w turbinie gdy ciśnienie doładowania jest za duże, - albo do rury biegnącej od filtra powietrza kiedy potrzebna jest to ciśnienie doładowania. Czy to problem sterowania tego N75? Czy on sam jest uszkodzony? Czy ja cos żle rozumiem?

Proszę o pomoc.

Dziękuję.

[Kunio]

tak to opisales ze nie wiem o co chodzi. Odepnij przewod od westegate i sie przejedz, zobaczysz jak wtedy turbo sie wkreca (lub nie)

[Gość Robert]

Jeśli Westegate to ciśnieniowy zawór sterujący klapą w turbinie to już to zrobiłem i dlatego wiem, że turbina jest ok. Po zdjęciu przewodu auto przyśpiesza bardzo dobrze jeśli naciskam leciutko na gaz, jeżeli robie to bez wyczucia jest szarpnięcie i wskakuje błąd "przekroczone max. ciśnienie doładowania" (odczyt KTS).

[MarEsp]

Nie możesz jeździć z odpiętą wtyczką od N75 ? Czym to grozi dla silnika ?

[Gość Robert]

Po odpięciu wtyczki od N75 wskakuje błąd "zawór sterowania turbiną - wyjście otwarte" i nic się u mnie nie zmienia czyli auto jećdzi jak zwykłe 1.8.

[MarEsp]

Po odpięciu wtyczki od N75 wskakuje błąd "zawór sterowania turbiną - wyjście otwarte" i nic się u mnie nie zmienia czyli auto jećdzi jak zwykłe 1.8.

Jak to przecież wyjęcie wtyczki od zaworu N75 powoduje, że klapka dla ujścia nadmiaru ciśnienia nie otwiera się bo sprężyna dociska klapkę, dopiero gdyby ciśnienie doładowania było zbyt duże, to elektrozawór N75 uruchamia ruchę pneumatycznie która odchyla klapkę dociśniętą sprężyną i doładowanie chwilowo słabnie. A jak wyciągniesz wtyczkę od zaworu N75, to nie ma regulacji nadmiaru doładowania i doładowanie jest na pełny full - więc jak to ? Jeżdzi ci jak zwykły 1,8 ? Wręcz po wyciągnięciu wtyczki od N75 auto powinno dostać kopa :drool:zwłaszcza na większych obrotach tylko nie wiem czy to nie przyczynia się do szybszego zużycia silnika...

JEŻELI ŹLE KUMAM TO NIECH MNIE KTOŚ POPRAWI I OBJAŚNI

[Gość Robert]

Jak to przecież wyjęcie wtyczki od zaworu N75 powoduje, że klapka dla ujścia nadmiaru ciśnienia nie otwiera się bo sprężyna dociska klapkę, dopiero gdyby ciśnienie doładowania było zbyt duże, to elektrozawór N75 uruchamia ruchę pneumatycznie która odchyla klapkę dociśniętą sprężyną i doładowanie chwilowo słabnie.

I tu jest problem. Jak działa ten N75????

W moim A4 N75 w stanie spoczynku (wyjęty z układu lub z odpięta wtyczką) puszcza ciśnienie pomiędzy wyjściem wysokiego ciś. z turbiny a zaworem ciśnieniowym sterującym klapka w turbinie - czyli każde dodanie gazu skutkujące wzrostem ciśnienia doładowania automatycznie otwiera klapkę upustową w turbinie - i koniec doładowania.

dopiero gdyby ciśnienie doładowania było zbyt duże,

Informację do komputera o tym czy cisnienie doładowania jest za duże podaje czujnik cisnienia doładowania i tenże komputer uruchamia N75. Pytanie moje jest takie czy po odpaleniu silnika na N75 powinno pojawić się napięcie i nie powinien on przepuszczać ciśnienie z turbiny do zaworu ciśnieniowego sterującego klapka w turbinie? Natomiast w momencie przekroczenia ciśnienia doładowania, napięcie na N75 powinno zniknąć kierując ciśnienie z turbiny na zawór ciśnieniowy, który uchyliłby klapkę i zmniejszył ciśnienie doładowania?

Bardzo to zawiłe - przzepraszm i prosze o pomoc.

Nie wiem czy mam wymienić źle działający N75 czy naprawiać komputer sterujący.

[gregory]

To niestety nie tak do końca.Doładowanie zależy od obciążenia silnika.Niech każdy o tym pamięta.Bo to już któryś post z kolei że ktoś pisze "wąż jest twardy tylko przez chwile....,na postoju,pózniej brak doladowania...." .Jesli jedziesz na prostej i wcisniesz pełen gaz to masz tam jakies doładowanie 0,45 bar załóżmy przykładowo.Jednak jak jedziesz pod górke i nagle wcisniesz pełen gazu cisnienie doładowania jest wtedy większe niż podczas jazdy na prostej drodze bo silnik jest bardziej obciażony.W serii 1.8T AEB powinno to być max przy wyskoku 0,6 bar-a powyżej tego cisnienia sterownik silnika wprowadza go w tryb awaryjny (bo tak jest napisana seryjna mapa doładowania) i auto jedzie w takim trybie.Normalnie cisnienie wacha się pomiędzy 0,4-0,55bar i tak jest prawidłowo.Prawidłowo jest też że jesli ty na postoju wcisniesz pedał gazu,bądz jak kto woli pociągniesz za przepustnice to wąż robi się na chwile twardy po tej chwili już nie jest taki twardy bo auto przecież stoi a silnik jest na biegu jałowym więc to żadne obciażenie dla niego.Wąż jest tylko przez małą chwile twardy.Jakbyś podłączył autko pod vag-coma to mógłbyś zobaczyć jakie jest obciążenie na postoju jak wcisniesz gaz.Ale przypuszczam że nie wychyla się ponad 15%.Więc ta reakcja jest prawidłowa.Ja jadąc bardzo spokojnie bez gwałtownych modulacji pedałem gazu jade praktycznie na podcisnieniu które pokazuje mi wskaznik w kabinie bo większość splin leci tzw. bypassem czyli od razu do wyjscia nie opływając wiatraka turbiny.Dopiero jak wdepne to widać że ładuje 0,55bar i wtedy prawie wszystkie spaliny opływają muszle turbiny napędzając ją.Idąc dalej zawór elektromagnetyczny N75 steruje WG(Wast Gate) który steruje zaworem bypassa przepustnicy do spalin w twojej turbinie.Jedno wyjscie zaworka jest podłączone do wysokiego cisnienia turbiny a drugie jest po stronie niskiej.Dlatego tak jest bo tam potrzebna jest szybka reakcja,czyli szybkie zamknięcie przepustnicy do spalin lub szybkie otwarcie.Jeśli Jeden koniec N75 byłby podłączony do wysokiego ciśnienia a drugi wisiałby wolno to reakcja byłaby taka że na nagłe wcisnięcie pedału gazu byłaby prawidłowa reakcja ale na odpuszczenie gazu bardzo wolna bo WG nie byłby odwrotnie zasysany ale odbijałby tylko siłą sprężynki która się tam znajduje.Czujnik cisnienia który masz w kolektorze ssącym nie steruje N75,służy on jedynie do korekty cisnienia przez komputer czyli do obcięcia go jesli jest zbyt wysokie.Następnie jest DV którym jest połączone wyjscie turbiny z wejsciem.Służy on do upuszczania cisnienia czyli odprowadzenia nadmiaru wtedy kiedy ty zdejmujesz noge z gazu i tym samym zamykasz przepustnice.

Idąc dalej.Nie można jezdzic z odpiętym wężykiem od N75.Jest to bardzo niezdrowe dla silnika bo doładowanie wzrasta wtedy nawet do 1,5bar-a w związku z czym zbyt duża ilość powietrza powoduje zubożenie mieszanki i EGT-Temperatura spalin rosnie i może szybko uszkodzic turbine jak nie cały silnik(Poprostu stopią ci się tłoki)

Sprawdz:

-DV(może ci puszcza)Tak wogóle to zamontuj sobie wskaznik doładowania w kabinie wtedy będziesz wiedział jak ładuje ci turbo.Bądz na próbe jakis manometr zwykły.

-przepływomierz

-Sonda lambda

-Cisnienie paliwa na listwie

-Cisnienie sprężania na poszczególnych cylindrach czy nie ma zbyt dużych różnic.W AEB w serii powinno być minimum 7,maximum 13,jeśli będzie pomiędzy 10..12 to jest OK.

-katalizator czy nie jest zapchany

-Cały układ dolotowy,intercooler bo czasem od udeżenie kamienia robi się dziurka którą cisnienie spi*** do atmosfery i na nic zdaje się ilość powietrza zmierzonego przez przepływomierz.

Powodzenia.

[MarEsp]

:oklaski: :oklaski: :oklaski:

[Gość Robert]

Dziękuję gregory za inf.

DV jest nowy.

Przepływomierz na wolnych obr. ok 10kg/h, przy 2000rpm ok25 kg/h i wzrasta wraz z obrotami.

Sonda lambda - ok.

Ciśnienia na listwie nie zmierzyłem, ale auto jeździ na benz + gaz i czy tak, czy tak jest to samo.

Ciśnienie sprężania nie mierzone ale silnik pracuje równo i prawidłowo wkręca się na obroty.

Katalizator chyba jest ok ponieważ auto pali benz ok 9l a gazu ok 10l i nie czuć efektu "zamulenia".

Układ dolotowy sprawdzałem jest szczelny.

Samochód w czasie jazdy zachowuje się normalnie(PŁYNNIE) natomiast nie ma efektu doładowania. Porównuje go z autem szwagra (Seat Toledo 1.8 20V 125KM) - jeżdżą identycznie.

Tak wogóle to zamontuj sobie wskaznik doładowania w kabinie wtedy będziesz wiedział jak ładuje ci turbo

Proszę o informację gdzie i za ile cos takiego mogę dostać.

Wydaje mi się, że w moim A4 N75, który powinien sterować WG nie robi tego. Ciśnienie przepływa bez przeszkód przez N75 i trafia do WG. Myślę że upewnie sie o tym gdy zainstaluję ten wskaźnik doładowania.

Dziękuję

[Kunio]

gregory, ja widze ze Ty wiesz o czym mowisz, wiec moze mi podpowiesz co jest grane jesli nagle auto ma wiekszego laga. Wczesniej na dwójce, turbo wkrecalo sie od 3500 i przy 4000 mialem max moment. Teraz turbo wkreca sie od 4000 i kopa czuc dopiero pow 4500. Dziwne jest ze na 3 i 4 turbo zaczyna pompowac od ok 3500. Moze byc wina sondy lambda?

[gregory]

gregory, ja widze ze Ty wiesz o czym mowisz, wiec moze mi podpowiesz co jest grane jesli nagle auto ma wiekszego laga. Wczesniej na dwójce, turbo wkrecalo sie od 3500 i przy 4000 mialem max moment. Teraz turbo wkreca sie od 4000 i kopa czuc dopiero pow 4500. Dziwne jest ze na 3 i 4 turbo zaczyna pompowac od ok 3500. Moze byc wina sondy lambda?

Witam! Max moc silnika 1.8T 150KM leży gdzieś w okolicach 5500rpm.Skąd wiesz że turbo zaczyna pompować przy danych obrotach? masz wskaznik doładowania?Skąd wiesz że auto ma największy moment przy 4000rpm na wyczucie,czy na hamowni?Auto wogóle seryjne czy dłubnięte bo po chipie zależy jeszcze kto ci to robił może być inna mapa doładowania.Ale ja bym nie brał sondy lambda pod uwage bo ona chyba nie ma aż takiego wpływu na doładowanie.Tu może raczej rozruszałbym kierownice spalin.Bo jeśli one będą zapieczone to też turbo może inaczej ładować i mieć dziwne zachowania.Tak mi się wydaje.

[szogun0]

W 1.8T (to ma Kunio) nie ma kierownic spalin. W benzyniakach to jedynie porsche ma do tej pory.

[Gość MorgothV8]

A to bardzo ciekawe, nie wiedziałem że kierownice spalin w Pb to taka rzadkość - dobrze wiedzieć.......

[gregory]

W 1.8T (to ma Kunio) nie ma kierownic spalin. W benzyniakach to jedynie porsche ma do tej pory.

Może nie kierownice spalin ale grzybek który albo puszcza spaliny muszlą turbiny albo otwiera sę i puszcza je prosto do wydechu.A tym "grzybkiem" steruje własnie WG.

Proszę o informację gdzie i za ile cos takiego mogę dostać.

Wydaje mi się, że w moim A4 N75, który powinien sterować WG nie robi tego. Ciśnienie przepływa bez przeszkód przez N75 i trafia do WG. Myślę że upewnie sie o tym gdy zainstaluję ten wskaźnik doładowania.

Dziękuję

Jeśli chodzi o wskaznik doładowania to może z najtańszych na allegro jest autogauge.Ale jeśli autogauge to tylko nowe z serii smoke bo o tych starszych (np.indiglo) słyszałem bardzo dużo złego,strasznie przekłamują nawet o 0,2bar-alub więcej i ich awaryjność jest też duża.Ten nowy smoke podobno ktoś go sprawdzał i przekłamuje tylko o 0,05bar.Ja własnie taki mam i pokazuje dobrze bo maxymalnie 0,55bar czyli tak jak jest turbina ustawiona.A z odłączonym wężykiem od N75 nawet 1,2....1,3bar-a.Zresztą dzis podłacze pod instalacje zwykły przemysłowy manometr i odpisze wam czy i jak bardzo on przekłamuje.Lub jeśli chcesz na to więcej kasy przeznaczyć to masz z tańszych autometer cena podobna lub troszke wyższa a jakość ponoś lepsza.Najlepsze oczywiscie Greddy,japoński Omori, czy Defi to jest czołówka.Mówie tu o dokładnosciach pomiaru i trwałości bo niestety te naprawde dobre wskazniki wyglądem dużo ustępują np. AutoGauge,czyli reasumując te dobre są funkcjonalne ale nie ładne. Jednak za taki wskaznik doładowania Greddyego musisz wyłożyć z 7 stówek polskich.A autometera bądz autogauge masz na 100pare złociszy.A dostepność.AutoGauge sprzedają na allegro a te inne,można je kupic w InterCars-ie lub poszukać i zamowic przez internet np tu:

http://www.egauges.com/eg_typeI.asp?Type=Pyrometer&Face=All&Bezel=All&Lighting=All&Letter=All&Needle=All&Diameter=All&Manf=All

albo tu:

http://www.vwspeedshop.co.uk/autometer2/SPEED%20SHOP%20AUTOMETER%20PRICES%20web.htm

i tu:

http://www.jegs.com/webapp/wcs/stores/servlet/category_10001_10002_10339_-1_10331

http://www.jscspeed.com/

http://www.defi-shop.com/catalog/catalog_top.html

Tutaj poslki dystrybutor wskazników:

http://www.drabpol.pl/produkty.php?idg=37&action=listp

http://www.pro-car.pl/prod_autometer.php

No i jeszcze tu:

http://hp.autometer.com/products/ultra_lite/mechanical_gauges/mechanical_gauges.html

[Kunio]

wg hamowni max moment mam przy 3900. i tak tez jest na 3 i 4. ale na dwojce (cos sie zjebalo) ten moment jest dopiero przy ponad 4500 i to mnie zastanawia

turbo mam wieksze, program zmieniony. Do niedawna bylo ok a teraz nie moge znalezc przyczyny takiego zachowania

[gregory]

Test wskaznika:

http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,14320.msg170044.html#msg170044

[Gość Robert]

Kupiłem wskaźnik AutoGauge - elektryczny o symbolu AGBOSMSWL270-PK za 182zł.

(ma mozliwość ustawienia alarmu przekroczenia ustalonego ciśnienia oraz odczyt max ciśnienia z ostatniej jazdy)

W pierwszej wolnej chwili zainstaluje go i napiszę jak działa.

[Misior]

Przepraszam ze sie podepne tutaj pod temat, ale niechce zakladac nowego, a mysle ze ten jest odpowiedni.

Chcialem tylko zapytac oto czy jak sie dodaje gazu tak do 2,5 - 3k i wyzej i natychmiast zamknie przepustnice, to powinno byc słychac takie swiszczenie powietrza powracającego z turbiny przez dolot i na zewnatrz przez filtr? Czy moze cos jest nietak?

[Gość Robert]

Witam.

Przepraszam ze sie podepne tutaj pod temat, ale niechce zakladac nowego, a mysle ze ten jest odpowiedni.

Chcialem tylko zapytac oto czy jak sie dodaje gazu tak do 2,5 - 3k i wyzej i natychmiast zamknie przepustnice, to powinno byc słychac takie swiszczenie powietrza powracającego z turbiny przez dolot i na zewnatrz przez filtr? Czy moze cos jest nietak?

W moim A4 nic takiego nie słychać. Natomiast kiedy gaszę silnik jest słyszalny cichy świst uchodzącego powietrza (nie jest to dźwięk zatrzymującej sie turbiny).

Założyłem wreszcie czujnik ciś. doładowania.

Pod obciążeniem pokazuje max. 0.3 bara i wydaje mi się, że auto słabo przyspiesza.

Proszę o inf. czy ta wartośc jest ok. a jeżeli nie to jak ją podnieść. Czy kręcenie śrubą regulac. przy klapie w turbinie coś pomoże, a jeżeli to jak do niej (tej śruby) się dostać.

Dziękuję i pozdrawiam.