wybor wzmacniacza i subwoofera - podsumowanie

[Kenny]

Witajcie!

Spedzilem dzis ladne kilka godzin czytajac dziesiatki postow na tym forum dotyczace wyboru wzmacniacza i subwoofera. Wszystkie te informacje sa mocno porozsiewane, postanowilem je zebrac do kupy , nastepne osoby szukajace wiedzy nie beda juz musialy sie przedzierac przez dziesiatki roznych postow.

Na poczatek FAQ dotyczace Car Audio:

http://www.gdynia.mm.pl/~nazar/PolskiCarAudioFAQ01beta.pdf

TEMAT 1:

WYBOR SUBWOOFERA W ZAMKNIETEJ SKRZYNI CZY Z BASS REFLEXEM (BR)

"Skrzynia zamknięta jest lepsza do muzyki bardziej rockowej z uwagi na szybszy bas a z br lepsza do r&b i pochodnych."

"No dokładnie szybsza muza skrzynia zamknięta, muza wolna i nisko schodzący bas skrzynia br. Ja słucham ostatnio czarnej muzy na skrzyni zamkniętej i jest ok"

"Może to porównanie pomoże koledze w dokonaniu wybory skrzyni:

bass reflex:

+ duża efektywność

+ mniejsze zniekształcenia przy Fb

+ niska dolna częstotliwość rezonansowa

- impuls

- czasami kłopoty z zainstalowaniem otworu o odpowiedniej średnicy, co w konsekwencji może powodować szumy powietrza przy głośniejszym słuchaniu

zamkniętą:

+ doskonały impuls

+ charakterystyka amplitudowa

+ bardzo czysty nie podbarwiony bas

- wysoka dolna częstotliwość graniczna

- niska efektywność"

TEMAT 2:

KABLE

"Kable zasilające przez lewy próg a rca przez prawy bo nei mogą leżeć koło siebie. Kable zasilające puszczasz przez obudowę komputera dalej obok kolumny kierownicy, no i dalej oczywiście progiem."

"Zasilanie puszczone przez gumę pod filtrem kabinowym i prawym progiem; 5m starczyło i jeszcze jest luzu dużo, sygnałowy pod kierownicą i lewym progiem"

"Sygnałowy - lewym progiem

Zasilający - prawym progiem "

Temat kabli bardzo dobrze opisany tu: http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,9410.0.html

TEMAT 3:

WYBOR SUBWOOFERA I WZMACNIACZA (tu podsumowanie tylko czesciowe, bo kazdy szuka z innego przedzialu cenowego)

"Najpierw powinieneś wybrać głośniki, dopiero później wzmacniacz!

Porponuję jakiegoś dobrego CarPowera 4 kanałowego, są w przystępnych cenach. A jeśli chcesz coś lepszego to RockFord czy też µ-Dimension"

"Ja wolałbym taką skrzynkę http://www.allegro.pl/item245640320__...es_250_w_skrzyni_mdf_sklep_w_wa_.html + http://www.allegro.pl/item248651415_c...max_225wrms_zestawkablowy_gratis.html taki wzmacniacz. Ma 225W w mostku wiec nada się idealnie.

Napewno zagra to dużo lepiej niż ten zestaw co podałeś."

"No i sprzęt kupiony i zainstalowany!!

Po paro godzinnej zabawie w sklepie z kolegą wybór padł na wzmacniacz CarPower HPB-604 oraz głośnik JBL GT5-12 w skrzyni zamkniętej smiley Wzmacniacz moc niby 200W RMS a głośnik 275W RMS ale to daje radę!! Uwierzcie że nie jest źle smiley Wybór padł na taka 4 kanałówkę ponieważ w przyszłości jak podreperuję budżet zmienię przednie głośniki smiley Więc dwa wolne kanały się przydadzą"

" 4-kanalowy CarPower, 499zl :

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=272927197 "

"Do 500 zł szukałbym jakiegoś u-dimension np. juniora, lub czegos z używek.. nie porywałbym się na magnaty jbl'e soniaki ( za wyjatkiem starych) i inne tego typu rzeczy.."

"Musi dobrze szukać by wyrwać u-dimensiona w tej cenie wink Jeśli chcesz coś z nowych to choćby Carpower robi ciekawe wzmacniacze . Zobacz na allegro mają dużo ofertę w tej cenie . Jeśli chcesz używkę to szukaj jakiegoś klasyka np. starą Alpinkę"

TEMAT 4:

SUBWOOFER JBL CZY HERTZ (W TEJ SAMEJ CENIE)

"Hertz według bije na głowe tego JBLa. Tu chodzi o dobre granie a nie o łomot"

"Jakbym mial wybierać między JBL a Hertz (skrzynie) to zdecydowanie Hertz."

"Ja też bym wybierał Hertz smiley słyszałem u kumpli i lepiej gra zdecydowanie Hertz"

TEMAT 5:

GLOSNIKI DO PRZEDNICH DRZWI

"Ja mam takie coś na przodzie

http://www.sklep.jbl.pl/index.php?d=produkt&id=242

Taki wzmacniacz

http://www.sklep.jbl.pl/index.php?d=produkt&id=339

Do tego skrzynia w bagażniku i jestem bardzo zadowolony Do tego radyjko Audi Concert z CD.

Nie ma potrzeby wkładania już nic w półkę, bo jeśli skrzynia gra konkret to po co jeśli i tak ich nie słychać."

"Dobry przód, wygłuszony + poprawnie zamontowany do tego skrzynka dla uzupełniania niskiego pasma i nic więcej nie potrzeba"

"Co jeszcze do tematu: warto zrobić dobry przód i zamiast ładować kasę w tylne głośniki dobrze przygotować miejsce pod głośnik. Po nawet najlepszy głośnik nie zagra dobrze bez odpowiedniego przygotowania miejsca montażowego. Chyba że bardzo często wozisz pasażerów z tyłu i żeby im umilić słuchanie muzyki możesz wsadzić w półkę jakieś tańsze głośniki. Bo cudów nie warto tam wkładać. Takie jest moje zdanie"

"Sam mam 13stki z przodu na panelu i powiem szczerze jakie są moje odczucia... Brakuje średniego tonu i szybkiego kickbasu. Dobrze gra wysokimi i długim głębokim basem ale przy szybszej muzie sub strasznie spowalnia i głośniejsze słuchanie staje się męczące i monotonne. Warto dołożyć na 16stki. Narazie ja pomęczę się z 13stkami. Ale docelowo będą 16cm."

"porzadne 13 na przod, do tego porzadne wygluszenie drzwi, no i jakis sub do bagaznika na wzmaku, i tyle czego wiecej panowie potrzeba

z 16 duzo roboty choc mooze efekt wymierny, nie wiem nie sprawdzalem, ale mysle ze jakis odseparowany zestaw 13 spokojnie daje rade"

A NA KONIEC KILKA LINKOW DO POSTOW, KTORE MNIE ZAINTERESOWALY:

http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,20519.0.html

http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,20682.0.html

http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,19801.0.html

http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,19142.0.html

http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,19236.0.html

http://www.a4-klub.pl/smf/index.php/topic,17754.0.html

Mam nadzieje, ze tym krotkim podsumowaniem ulatwie komus zycie. :)

Pozdrawiam!

[br]Dopisany: 15 Grudzień 2007, 00:47 _________________________________________________

Mimo przeczytania ogromnej ilosci watkow , nie na wszystkie odpowiedzi znalazlem pytanie. Ale po kolei.

Do B5 1995r. sedan, w ktorym sa standardowe glosniki (6 sztuk: 4 w przednich drzwiach i 2 w tylnej polce) i radio Alpine 9871 chcialem kupic nowy (do uzywanego sprzetu nie mam zaufania) subwoofer bez bass-reflex i wzmacniacz za lacznie okolo 800 - 900 zl (plus kolo 100zl na kable plus montaz).

Nie jestem audiofilem, nie potrzebuje zestawu z gornej polki, chce miec przede wszystkim ladny gleboki bas podczas cichego grania (w obecnym zestawie ze standardowymi glosnikami bas jest, ale tylko jesli sie glosno gra) plus od swieta moc troche lomotu narobic. :>

Jeszcze na chwile przed zaglebieniem sie w forum myslalem, ze kupie:

wzmacniacz JBL CS 60.4 , 499zl, 4-kanalowy (4- a nie 2-kanalowy, bo byc moze w dalszej przyszlosci bede wymienial i podlaczal do wzmacniacza zwykle glosniki), moc RMS przy połączeniu zmostkowanym 2 x 160 W, moc RMS 4 Ohm 4 x 60 W

http://www.audiosklep.pl/jbl-cs-604-p-876.html

oraz subwoofer JBL CS 1204B, 379zl, moc RMS 250W

http://www.audiostrefa.pl/product_info.php?products_id=1041

ale jak poczytalem forum a4-klub to widze, ze chyba zle bym wybral.

Podejrzewam, ze zaraz zostane poprawiony, ze w tej cenie lepiej jest kupic CarPower HPB-604 ( 4-kanalowy, moc RMS w mostku 4 Ohm 2 x 200W , moc RMS 4 Ohm 4 x 75W , http://www.carpower.pl/index.php?id=2&lang=pl&id_cat=15&id_item=89 ), bo wiele osob go na tym forum poleca. Ale ja jestem zielony w temacie CarAudio i prawde mowiac nie wiem dlaczego jest lepszy (poza tym ze troche mocniejszy), nigdy o firmie CarPower nie slyszalem (co wiecej: nazwa firmy brzmi niesamowicie tandetnie ) , a o JBLu oczywiscie slyszalem (wiem, wiem, dobry marketing i duzo kasy na reklame ). To oswieci mnie ktos czemu ten CarPower jest taki dobry? Naprawde w tej samej cenie lepiej jest go wybrac zamiast JBL CS 60.4 ?

A moze u-dimension lub jeszcze inna firma? Sporo bym musial doplacic? Warto jesli mi chodzi tylko o bas przy cichym sluchaniu muzyki i lomocie od swieta? Nie chce przeplacac za cos czego nie potrzebuje.

Jesli chodzi o subwoofer to juz wiem z ktoregos watku ze raczej nie JBL CS 1204B tylko HERTZ ES 250 ( 250W RMS, 25cm, http://www.allegro.pl/item245640320__...es_250_w_skrzyni_mdf_sklep_w_wa_.html ). Cena prawie taka sama (Hertz odrobine drozszy). Ale czy wiecie ze ta firma z Allegro dobrze robi skrzynie na glosniki? Bo to bardzo wazna rzecz, z tego co czytam. W JBLu na pewno jest to dobrze dobrane, skoro produkuja je seryjnie. Czy pomiedzy tymi subwooferami jest az taka duza roznica jak pomiedzy wspomnianymi wyzej wzmacniaczami?

Z gory dziekuje za odpowiedzi.

[Krycha]

Na pewno się to komuś przyda bo wszystko co ważne zebrane w kupę. Nawet są moje zdania.

Według mnie trzeba trzymać się jednej zasady przy tworzeniu grania:

Przód drzwi wygłuszone + panele + głośniki odseparowane 16stki podpięte pod wzmacniacz, z tyłu w bagażniku sub + wzmacniacz i nic więcej do szczęście nie potrzebne :th:[br]Dopisany: 16 Grudzień 2007, 12:47 _________________________________________________Kenny co do Twoich pytań to nie bierz suba JBL na pewno, z tańszych możesz wyrwać coś z Powerbass lub Hertz na pewno będziesz bardziej zadowolony. Wzmacniacz do suba z tanich to Carpower szukaj jakiegoś dwakanałowca i mostku go zepniesz albo 4 kanałówki to przy okazji napędzi Ci przód. Aha i Carpower nieco kłamie przy swoich danych więc nie zwracaj tak dosłownie na to uwagi

[Kenny]

Dzieki froger34 za odpowiedz.

Co do wzmacniacza:

Piszesz, ze CarPower maja moc troche mniejsza niz jest na nich napisane. Skoro tak, to przy zalozeniu ze JBL nie zawyza mocy, to oba wzmacniacze (JBL CS 60.4 oraz CarPower HPB-604) bedace w tej samej cenie maja _w_praktyce_ moc taka sama, zgadza sie? To czemu lepiej wybrac CarPower'a? Lepsza jakosc podzespolow niz w JBL'u , czy z jakiegos innego powodu?

Co do subwoofera:

OK, zapominam o JBL CS 1204B, kupuje glosnik Hertz ES 250 w obudowie z MDFu recznie robionej (bo Hertz z tego co widze nie robi gotowych skrzyn basowych, tylko same glosniki). Tylko nie wiem jeszcze w ktorej firmie go kupic. Skoro ksztalt, pojemnosci i wykonanie samej skrzyni basowej jest takie wazne, to chcialbym wybrac sklep, ktory Waszym zdaniem ma dobra renome. Mozecie mi jakis polecic?

Co sadzicie o sklepie CARADO (Krakow, ul. Zakopianska) ?

( http://www.allegro.pl/item278871160_hertz_es_250_mega_bass_500w_nowy_subwoofer_od_ss.html )

Ewentualnie o Hammer Sound Systems (Warszawa, ul. Lucerny) ?

( http://www.allegro.pl/item285472809__hertz_es_250_w_skrzyni_mdf_sklep_w_wa_.html )

Lub tez ewentualnie MediaCentrum (Warszawa, ul. Chlodna) ?

( http://www.allegro.pl/item266722201_hertz_es_250_skrzynka_nowa_seria_od_ss_.html )

Z gory wielkie dzieki za odpowiedzi!!

[Krycha]

JBL płacisz za markę i za logo po prostu są drogie w stosunku do swojej jakości.

Co do tych sklepów z allegro to patrz na cenę tylko bo wszystkie te skrzynki są takie same. Ale szczególną uwagę zwróć na grubość mdf z jakiego są zrobione bo tam mogą się różnić.

[Kenny]

A jaka jest najlepsza grubosc MDFu? Bo chyba standardem jest 18mm, prawda? Najlepszy wlasnie 18mm, czy lepszy jest jeszcze grubszy (o ile w ogole jest taki w sprzedazy) ?

Przygladalem sie tym obudowom, maja rozne rozmiary.

O ile z dwoch pierwszych aukcji sa do siebie w miare podobne (Carrado: rozmiary podstawy 40 x 32 cm, wysokosc 32 cm, waga 15 kg ; Hammer Sound Systems: rozmiar podstawy 37 x 33 cm, wysokosc 31 cm, waga 14 kg), o tyle w tej trzeciej (MediaCentrum) widac na zdjeciu ze skrzynia ma inne wymiary niz skrzynia sprzedawana przez sklepy z pierwszej i drugiej aukcji.

To chyba ma znaczenie, prawda?

Tylko skad ja mam wiedziec ktore wymiary sa lepsze...?

[Krycha]

Sprawdź sobie jaką zaleca producent objętość skrzyni i wylicz sobie która najbardziej pasuje pod ten głośnik, bo niektórzy producenci to wsadzają głośniki na palę do niepasujących skrzynek.

[Watson]

Sprawdź sobie jaką zaleca producent objętość skrzyni i wylicz sobie która najbardziej pasuje pod ten głośnik, bo niektórzy producenci to wsadzają głośniki na palę do niepasujących skrzynek.

Zgadzam sie w 100% z przedmówca ale takie sa prawa rynku: skrzynka o standartowych wymiarach (i litrazu) jest tansza w zakupie niz robiona na zamowienie z konkretna pojemnoscia.Przy tej klasie glosnika sadze ze grubosc scianki 18mm wystarczy , chociaz uwazam ze z gruboscia jest tak samo jak z moca - nigdy jej za duzo .

[Kenny]

Sprawdzilem, wszystkie trzy oferty sa z 18mm MDFu.

Pojemnosc pierwszej skrzyni to 18,5 L, drugiej jeszcze nieznana, trzeciej 20 L.

Tak jak radzisz, sprawdzilem na stronie Hertza, do glosnika ES 250 producent zaleca pojemnosc 20 L (przy skrzyni zamknietej).

www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm

Oprocz informacji o pojemnosci dla konkretnych glosnikow i typow skrzyn mozna takze przeczytac rady do robienia skrzyn (trzeba kliknac na "Technical" i ponizej wybrac "Subwoofer construction" lub "Find your box").

Mam ostatnie pytanie. :)

Czy myslicie ze zamontowanie takiej oslony na glosnik (zabezpieczajace przed zniszczeniem glosnika przed innymi rzeczami jezdzacymi w bagazniku) moze zle wplynac na jego prace?

http://kni.pk.edu.pl/~michal/zdjeciados/oslona_na_glosnik.jpg

Tzn. czy ruszajaca sie membrana glosnika podczas wiekszych wychylen nie bedzie uderzala w oslone?

[Krycha]

Tzn. czy ruszajaca sie membrana glosnika podczas wiekszych wychylen nie bedzie uderzala w oslone?

Nie ma takiej możliwości, w żaden sposób to nie utrudnia pracy subwoofera.

Ja bym osobiście założył taką osłonkę, dużo efektowniej wygląda.

http://www.allegro.pl/item279870285_maskownica_glosnika_32_cm_max_gril_oslona.html

[krycha1]

JBL płacisz za markę i za logo po prostu są drogie w stosunku do swojej jakości.

Co do tych sklepów z allegro to patrz na cenę tylko bo wszystkie te skrzynki są takie same. Ale szczególną uwagę zwróć na grubość mdf z jakiego są zrobione bo tam mogą się różnić.

Ciekawe tylko skąd bierzesz te teorie na temat JBL'a?? masz Hertz'a w samochodzie i uważasz że jest to najlepsze co mogło by cię spotkać?? ile zestawów głośników tej i innej firmy przesłuchałeś, żeby wydawać od razu opinie?.

[Krycha]

Oponie na temat JBL można spotkać na pierwszym lepszym dobrym forum o caraudio... Nie są to dobre opinie poprzeglądaj i sam zobaczysz. Słuchałem JBL i wiem co to znaczy. Sam mam suby Infinty czyli to samo co JBL i wiem że tu płaci się tylko za markę... Nie powalają jakością grania ale gdy je nabywałem nie za dużo się znałem..

[slepy]

jak dla mnie porzadne zestawienie, ale ja trzymam sie zasady porzadnie wygluszony przod z dobrym glosniczkiem, wzmacniacz i sub w bagazniku, i wszystko(sprzet oczywiscie SONY) dobre granie w dobrej cenie

[Watson]

jak dla mnie porzadne zestawienie, ale ja trzymam sie zasady porzadnie wygluszony przod z dobrym glosniczkiem, wzmacniacz i sub w bagazniku, i wszystko(sprzet oczywiscie SONY) dobre granie w dobrej cenie

Czy moglbys napisac jakie konkretne modele masz na mysli piszac o zestawie przednim , wzmacniaczu i subie firmy Sony ktore dobrze graja w swoim przedziale cenowym ? Czy moglbys tez opisac co rozumiesz przez "dobre granie" ? Moze jestem troche wymagajacy ale lubie sie uczyc nowch rzeczy .

[Nowak_zg]

slepy prosze nie pisz takich herezji bo potem ktos to kupi (sprzet marki sony).....

dobre granie mozna podsumowac tak ze to sa firmy nie komercyjne....

pare linkow ktore moga sie wam przydac w poszukiwaniu komponentow audio:

http://audiophile.pl/ <-- strona z wieloma komponentami roznych producentow

http://www.vibeaudio.co.uk/ <-- strona firmy Vibe

http://www.bestsound.pl/ <-- strona z wieloma komponentami roznych producentow

http://www.autosound.pl/ <-- strona z wieloma komponentami roznych producentow

http://www.jtp.pl/JTP/car_audio/ <-- strona z wieloma komponentami roznych producentow

http://www.audio-system.de/audio/ <-- strona firmy audiosystem

wg mnie dobre audio wyglada tak... zestaw przedni oparty na 16cm glosnikach lub 2x 16cm ( na drzwi ) ktore sa podpiete pod wzmacniacz ( calosc przodu wygluszona )

tweetery w slupkach a nie w drzwiach ( wtedy jest zdecydowanie fajniejsza scena muzyczna poniewaz tweeter jest nakierowany na nasza glowe a nie na nasza klatke piersiowa )

subwoofer ( lub dwa ) o wysokiej skutecznosci ( najlepiej 25 - 30cm zeby byl ten bass dynamiczny ) podpiety pod wzmacniacz

aha i nie oszczedzac na wzmacniaczu .... mozna kupic dobra 4 kanalowke i podpiac to wszystko pod ten wzmak, lub 2x 2 kanalowki:)

_________________________________________________

aha ..... i nie ma takiego czegos jak tanio i dobrze.... albo jest tanio albo jest dobrze.

ja wybralem "dobrze" i nie zaluje wydanych pieniedzy, wiec wg mnie nie warto oszczedzac na car-audio