Problematyczny wydech w 1.8t fwd

[darayus]

Witam, 

Jestem po programie u naszego forumowego magika, Łukasza. Pozbyłem się kata na rzecz DP i kilka innych modów doszło. Auto odżyło, ale pojawiły się pewne problemy. Jestem na etapie szukania rozwiązań. Obecna moc to okolice 230km i 340nm. Przednionapędówka. 

Pojawił się dość mocno wyczuwalny rezonans i buczenie idące z okolic podwozia, które czuć fizycznie przy mocnym wciśnięciu gazu także na karoserii, zwłaszcza na 3 i 4 biegu od około 2800obr. Nie jest to też powtarzalne, dużo zależy od tego jak z dołu przeciągnę biegi. Generalnie buczy i drży. Słyszę to też czasem podczas podjezdu lekkiego na pierwszym biegu. Jak gazuję na luzie, to jest raczej ok. Tak ogólnie być nie powinno. 

Wymieniłem poduszkę skrzyni bez łapy na lemforder. Poprzednia była rozpruta. Nic nie pomogło, a może jest i gorzej. 

Wymienię wkrótce półosie, bo i tak lewy zewnętrzny przegub stuka przy skrecie. Lewy jest zamiennikiem, a prawy ori do tej pory nie stuka. Myślę, że to i tak nie pomoże, więc wziąłbym się za wydech. 

Stan wydechu nie wskazuje wizualnie na szmelc. Środkowy z zewnątrz skorodował w 2 miejscach i to tyle. Plecionka wygląda solidnie niby. Nic w środku rur i tłumików nie lata przy pukaniu z zewnątrz. 

Pytanie jednak na co zmienić mam środkowy tłumik, by nie wydać worka kasy na coś, co zamieni mój pojazd w pierdzący tapczan. 

Środkowy ori tłumik ponoć jest przelotowy, więc jakbym wstawił jakiś np magnaflow przelotowy, to coś by poprawił? 

Co z końcowymi 2? one też mogą tak dudnić/buczeć? Jakie są alternatywy? 

Nie miałbym nic przeciw temu, by auto nabrało nieco charakteru, ale też cenie sobie komfort. 

Poradźcie, niewiele tu konkretów na tym podforum, poza jednym tematem, który nie odpowiada na moje pytania. 

Edytowane 14 Października 2020 przez darayus

[darayus]

Czyli skazany jestem na eksperymenty metodą chybił-trafił? Widzę, że temat tabu. Zamienniki tłumików to z tego co widzę crapy jakieś. Zestawy dedykowane kosztują majątek z koleji. A wystarczyłoby dać 1 środkowy i 2 końcowe w miejsce ori.

[przem8]

Rezonans możesz mieć przez zastąpienie kata dp oraz przez zmęczony wydech. Dorwij używkę w lepszym stanie lub udaj się do jakiegoś magika od wydechów.

[soul87]

A moze dwumas poprostu sie odzywa jak turbo wstaje - moze ciut zbyt duzo doladowania ponizej 3000rpm i efekt buczenia i rezonansu gotowy... 1.8t na seryjnej dwumasie nie lubia duzo boostu ponizej 3000rpm.

Przydal by sie log 115 118 z momentu wibracji/buczenia . 

Edytowane 15 Października 2020 przez soul87

[DarekS4]

poczytaj temat w którym walczyliśmy z bex i tą samą sytuacją. 

Soul dobrze mówi ale robić softa pod zużyty dwumas też średnio. Auto ma swój przebieg więc trzeba by go pewnie zrobić jeśli to już jego czas 

Edytowane 15 Października 2020 przez DarekS4

[darayus]

Dwumas nie hałasuje, ani nie klekocze przy zgaszeniu. Auto z 5 biegu mając 50km/h ładnie przyspiesza. Mechanik z którym jechałem też nie wnosił zastrzeżeń. Generalnie tuning robiony przez Łukasza był monitorowany pod względem parametrów, jego zdaniem to też nie dwumas, chociażby przez brak powtarzalności. 177k przebiegu to też nie jakiś kosmos. No ale jak się uda to pokuszę się o logi wkrótce. Jeśli okaże się dwumas, to pójdzie zestaw z awx. 

Taniej na chwilę obecną byłoby zamontować jakies tłumiki, które mogłyby coś pomóc. 

43 minuty temu, DarekS4 napisał:

poczytaj temat w którym walczyliśmy z bex i tą samą sytuacją. 

Soul dobrze mówi ale robić softa pod zużyty dwumas też średnio. Auto ma swój przebieg więc trzeba by go pewnie zrobić jeśli to już jego czas 

Możesz dać link do tematu z bexem? 

[3r4]

a ta poduszka w przednim pasie? jak przyspieszasz to silnik pracuje, może jest zmęczona i to przenosi drgania?

[darayus]

4 minuty temu, 3r4 napisał:

a ta poduszka w przednim pasie? jak przyspieszasz to silnik pracuje, może jest zmęczona i to przenosi drgania?

Jakim pasie? Możesz jaśniej? Wymieniłem poduszkę od skrzyni b. jak dotąd. 

Edytowane 15 Października 2020 przez darayus

[soul87]

48 minut temu, darayus napisał:

Dwumas nie hałasuje, ani nie klekocze przy zgaszeniu

Nie musi w tym przypadku

48 minut temu, darayus napisał:

chociażby przez brak powtarzalności.

To się zgadza, turbo raz wstanie szybciej, raz wolniej, raz lekko przeładuje raz nie... 

 

48 minut temu, darayus napisał:

No ale jak się uda to pokuszę się o logi wkrótce

Wszystko by wyjasnily. Szczegolnie takie gdzie było czuc rezonans.

 

Tłumiki nie spowodują CI ze bedziesz czuc rezonans na karoserii.......... a piszesz ze tak jest......

Kazdy tlumik inny niz seria bedzie glosniejszy. 

[darayus]

1 minutę temu, soul87 napisał:

Nie musi w tym przypadku

To się zgadza, turbo raz wstanie szybciej, raz wolniej, raz lekko przeładuje raz nie... 

 

Wszystko by wyjasnily. Szczegolnie takie gdzie było czuc rezonans.

 

Tłumiki nie spowodują CI ze bedziesz czuc rezonans na karoserii.......... a piszesz ze tak jest......

Kazdy tlumik inny niz seria bedzie glosniejszy. 

Okey. Spróbuję ogarnąć log. Dzięki. 

[przem8]

Tlumik moze przenosic drgania na karoserie i dziwny rezonans zwlaszcza przy hamowaniu silnikiem. Przerabialem u siebie kiedyś i po wymianie koncowego tlumika calkiem inne auto. Sprawdź czy nie oberwala Ci się osłona termiczna, bo też może namieszać.

[3r4]

5 godzin temu, darayus napisał:

Jakim pasie? Możesz jaśniej? Wymieniłem poduszkę od skrzyni b. jak dotąd. 

jaśniej się nie da, do silnika z przodu przymocowana jest łapa na końcu której jest poliuretanowa? poduszka która kotwiczy w przednim pasie. Jak wciskasz gaz to silnik się rusza i boczne poduszki amortyzują drgania, tak samo przednia, żeby Ci silnik nie wyskoczył  

na tym schemacie chyba numer 18 jeżeli dobrze widzę

link

 

Edytowane 15 Października 2020 przez 3r4

[darayus]

Na weekend będę kombinował, jeśli dojdą przeguby. Sprawa dziwna, nie chciałbym zmieniać dwumasy, bo koszta i nic pewnego. Dam znać, jeśli coś się poprawi.

Przejrzę jeszcze dokładnie poduchy i wydech, poluzuje zderzak, przejadę parę razy bez niego i spróbuję pogazować na podnośniku z zapiętymi biegami. Oczywiście najpierw przeguby out. 

Dzięki za wskazówki i jeśli ktoś ma jeszcze jakieś pomysły, to chętnie ich wysłucham. 

[3r4]

przy tej poduszce nic nie musisz robić ze zderzakiem, od spodu wystarczy zajrzeć nawet podniesione auto na kobyłce; 3 srubki odkręcasz i całe mocowanie wyciągasz z poduszką

[DarekS4]

Rezonansy na budzie od wydechu szczególnie dużo głośnoiejszczego są spowodowane 

a. Brakiem tłumika środkowego 

b. Chu*&^%$#ym tłumikiem środkowym 

Jeżeli ktoś miał styczność z wolnossakami będzie wiedział o czym mówię. 

Odkręć półosie i sprawdź poprzeczny luz na satelitach + luzy na półosiach wewnętrznych nawet minimalne podczas pewnych obciążeń powodują bicie - info potwierdzone w samochodzie klienta gdzie wibrowało tak że plomby wypadały. 

17 godzin temu, soul87 napisał:

18 godzin temu, darayus napisał:

chociażby przez brak powtarzalności.

data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

To się zgadza, turbo raz wstanie szybciej, raz wolniej, raz lekko przeładuje raz nie... 

I to co napisał soul87 potwierdza się bo obciażenia są różne i w zalezności potem jak taki komponent ukłądu napędpowego z luzem np. poprzecznym + jakieś konkretne doładowanie daje taki efekt. 

Powiem z własnego doświadczenia że stan układu napędowego w wielu audi B6 B7 ma wiele do rzyczenia. szczególnie w quattro. 

Niebawem będę robić remont całego napędu w B6 i chyba zrobię taki pokazowy temat żeby pokazać ile różnych luzów może mieć wpływ na taką akcję. 

Quattro jest o tyle specyficzne że duze luzy na skrzyni dają po d*pie dyfrowi i na odwrót. Polatasz tak jakiś czas i masz do roboty całość. 

 

 

 

[wojtek_lbn]

Zanim zostanie wymienione pół napędu- sprawdzałeś czy nie ma jakiś naprężeń na wydechu po przeróbce? U mnie w b5 wystarczyło że jedna z plecionek była napięta po wycięciu katów i nie dało się jeździć. Po wymianie plecionki cisza...  Nigdzie nie dotykało, wisiało na fabrycznych wieszakach, teoretycznie było ok.

[darayus]

16 godzin temu, 3r4 napisał:

przy tej poduszce nic nie musisz robić ze zderzakiem, od spodu wystarczy zajrzeć nawet podniesione auto na kobyłce; 3 srubki odkręcasz i całe mocowanie wyciągasz z poduszką

Sprawdzę, ale też sam zderzak dotyka rur od ic więc go też ściągnę. 

7 godzin temu, DarekS4 napisał:

Rezonansy na budzie od wydechu szczególnie dużo głośnoiejszczego są spowodowane 

a. Brakiem tłumika środkowego 

b. Chu*&^%$#ym tłumikiem środkowym 

Jeżeli ktoś miał styczność z wolnossakami będzie wiedział o czym mówię. 

Odkręć półosie i sprawdź poprzeczny luz na satelitach + luzy na półosiach wewnętrznych nawet minimalne podczas pewnych obciążeń powodują bicie - info potwierdzone w samochodzie klienta gdzie wibrowało tak że plomby wypadały. 

I to co napisał soul87 potwierdza się bo obciażenia są różne i w zalezności potem jak taki komponent ukłądu napędpowego z luzem np. poprzecznym + jakieś konkretne doładowanie daje taki efekt. 

Powiem z własnego doświadczenia że stan układu napędowego w wielu audi B6 B7 ma wiele do rzyczenia. szczególnie w quattro. 

Niebawem będę robić remont całego napędu w B6 i chyba zrobię taki pokazowy temat żeby pokazać ile różnych luzów może mieć wpływ na taką akcję. 

Quattro jest o tyle specyficzne że duze luzy na skrzyni dają po d*pie dyfrowi i na odwrót. Polatasz tak jakiś czas i masz do roboty całość. 

 

 

 

Półosie wlecą inne, więc to będzie sprawdzone. Dzięki za wskazówki! Mam dziwne przeczucie, że furczenie przy przygazowaniu idzie przez któryś tłumik. O ile ja mam fwd to powinno być mniej skomplikowanie namierzyć problem. 

 

7 godzin temu, wojtek_lbn napisał:

Zanim zostanie wymienione pół napędu- sprawdzałeś czy nie ma jakiś naprężeń na wydechu po przeróbce? U mnie w b5 wystarczyło że jedna z plecionek była napięta po wycięciu katów i nie dało się jeździć. Po wymianie plecionki cisza...  Nigdzie nie dotykało, wisiało na fabrycznych wieszakach, teoretycznie było ok.

Podniosę auto i będę jutro patrzeć, czy plecionka jest do d*py, chociaż widziałem ją i wyglądała ok. 

 

Dam ogólnie znać co wyszło. Zwłaszcza, jeśli wyeliminuje problem. 

[darayus]

Aktualizacja:

Wymienione obie półosie na używki z 2.0tdi seata exeo.

Odboje gumowe z wieszaków wydechu zdjęte.

Zwiększony odstęp od 63mm rury ic, od strony turbiny, która mogła się obijać o element konstrukcyjny przy mocniejszej jeździe. 

Zwróciłem też uwagę na rzeczy, które wymieniliście, ale okazały się w porządku. 

Problem wibracji, dziwnych pierdów przy przyspieszaniu, zredukowany do niemal minimum. Teraz słyszę tylko turbo, gdy wstaje, bo kata nie ma.

Niestety nie jestem pewien na 100% co pomogło bardziej. Jedno jest pewne, to nie był dwumas, chyba, że za krótko jeździłem, bo dopiero wróciłem od mechanika. 

Dzięki wszystkim za wskazówki, które na pewno pomogły w poszukiwaniach! 

Edytowane 19 Października 2020 przez darayus

[soul87]

13 godzin temu, darayus napisał:

Zwiększony odstęp od 63mm rury ic, od strony turbiny, która mogła się obijać o element konstrukcyjny przy mocniejszej jeździe. 

O takich rzeczach jak customowy IC wypadalo by pisac od razu.... to by byla wskazowka na 1 trop ...

Edytowane 20 Października 2020 przez soul87

[darayus]

37 minut temu, soul87 napisał:

O takich rzeczach jak customowy IC wypadalo by pisac od razu.... to by byla wskazowka na 1 trop ...

Nie jestem w 100% pewien, że zrobienie dystansu i okręcenie rurowego elementu ic niepalną otuliną coś rzeczywiście pomogło, ale nie da się wykluczyć. Generalnie modyfikacji zrobiłem dość sporo, więc o ic po prostu zapomniałem. To dość dziwne, że tak duży i wyczuwalny rezonans mogłaby przenosić turbina. U mnie rury są z nierdzewki, spawane poza miejscami wlotów/wylotów.