Elberoth

Nigdy by się nie zwróciło, i stąd cały problem. Diesel pali mniej o 1 litr w porywach i to wszystko. Piszę to z własnego doświadczenia, co zresztą potwierdził kuredu. Co ciekawe, wczoraj looknąłem na dzienne średnie spalanie w Q5 po całodziennej jeździe mojej żony - 12.2l/100km Jak ktoś mi pisze, że jego A6 (ważące tyle co Q5 i z 50% większym silnikiem) przy pałowaniu pali 12, to chyba mamy inną definicję słowa "pałowanie" Nie dalej jak miesiąc temu leciałem ze znajomym do łodzi jego BMW 530d (nowym) i średnie spalanie mieliśmy ponad 10l/100km, przy dość spokojnej, ale szybkiej jeździe (na katowickiej 140-160km/h). Znajomy mówi że normalnie w mieście mu pali 12-13l, więc gdyby trochę pocisnąć, to na bank wciągnie 15l oleju. Nie uwierzę, że diesel BMW pali więcej od diesla Audi. Nie wiem czy większą bajką są osiągi katalogowe diesli (przyspieszenia - najlepszy przykład A4 3.0TDI, katalogowo przez producenta 5.9s, a we wszystkich testach ok 6.9s) czy spalanie. W zeszłym tygodniu pojechałem Q5 do Otwocka, jadąc cały czas 70-90km/h, super spokojnie, bo chciałem zobaczyć to magiczne spalanie 5l/100km i co ? Goofno. 7,2l/100km to wszystko na co było stać to auto. A kiedyś MB E200K mojej żony dałem radę zejść do 6,9l !!! Tak więc nie piszcie tu bzdur o małym spalaniu diesli. 1 litr mniej - MAX.

Słuchajcie, to nie koniec jaj z tym silnikiem. Dzisiaj ruszyłem trochę dynamiczniej na jedynce, dociągnąłem do czerwonego pola przy 4,5k obr i ... zaczęła mi migać dioda świec żarowych. To już któryś raz z rzędu się dzieje. Podciągniesz pod czerwone pole i zapalają się świece. Będą teraz migać dwa dni i potem same zgasną ... na maksa wkurwiające. Porażka a nie silnik i tyle.

Wcale niekoniecznie. W doładowanych silnikach często tak się kształtuje doładowanie, aby uzyskać maksymalnie płaski przebieg momentu obrotowego. I to zarówno w dieslu jak i w benzynie. Tak więc opowiadanie o większym polu pod krzywą momentu obrotowego (całka z funkcji momentu) to są bajki z mchu i paproci. Zresztą w zwykłych benzynach NA moment zazwyczaj także przebieg płasko. Nawet bardziej płasko niż w autach turbo (dieslach i benzynie).

No ale nie mówmy o chwilowym. W 1.8T max chwilowe miałem 47l/100km, średnie ok 12l/100km. W Q5 2.0TDI CR z ostatnich 5000km średnie mam 9.5/100km. Ostatnio jak żona jeździła po mieście to średnie dzienne było 11.8/100km. W S5 z ostatnich 5000km średnie mam 15.4/100km (90% miasto).

To musicie mieć BARDZO ciężką nogę. Co prawda mój był najnowszej generacji AVJ/BFB, więc pewnie możliwe są jakieś odstępstwa w górę przy starszych jednostkach, ale w dalszym ciągu 20l to jakaś wartość z sufitu. A zrobiłem nim 150.000KM. Mój 4.2 V8 354KM, przy bucie spod każdych świateł, nie pali więcej niż 21 ... większej wartości nie widziałem NIGDY na wyświetlaczu ... a co dopiero taki 1.8T ...

Nie sądzisz chyba że mam kompeks diesla, jeżdżąc S5 ... ;-) Nie znam części silników które wymieniłeś, ale znam dwa, należące do koncernu VW, aby wykazać że twoje zestawienie jest zrobione jest pod konkretną tezę. Porównujesz silnik 1.8T i 3.0TDI. Silnik 1.8T miałem, w moim A4 z programem bardzo ciężko było przekroczyć 13.5l/100 jeżdżąc b.dynamicznie po mieście. Do tego A4 jest cięższe niż Golf. 13.5 to nie 15l ... dlatego podaną wartość przyjmuję "z pewną taką nieśmiałością". Z drugiej strony 12L w 3.0TDI przy butowaniu (ceteris paribus) to podejrzanie mało. To raz. Po drugie, porównujesz konstrukcję 15 letnią (1.8T) do nowoczesnego silnika diesla 3.0 TDI. Jeżeli takie porównania mają mieć sens, to porównujmy proszę nowoczesny silnik diesla do nowoczesnej benzyny. Nowoczesny silnik diesla to jakiś CR z turbo, a nowoczesna benzyna to FSI z kompresorem i/lub turbo. W takim przypadku różnice zaczynają się zacierać. Po trzecie wreszcie, nikt nie pisze że benzyna pali mniej. Pali więcej. Ale niedużo. Na tyle niedużo, że biorąc po uwagę wszystkie pozostałe niedogodności związane z eksploatacją diesla, kupowanie diesli przestaje się opłacać.

Miły, weź już proszę nie brnij dalej w temat :> Stała, to stała, żadna firma jej nie wylicza Tak samo jak żadna firma produkująca koła, nie wylicza stałej Pi (która przypomnę wynosi 3,14) :polew: Teraz mieszasz stałą potrzebną do wyliczenia strat na hamowni, aby z mocy na kołach obliczyć moc na silniku. Normalnie jaja jak berety :>

Nie porównuj starych benzyn do nowoczesnych FSI. Inna bajka. Również pod względem spalania. Co szybszego A5 3.0TDI po chipie od S5 to aż trudno uwierzyć. Jechałem z chipowanym A4 3.0TDI, i różnica w osiągach była spora, a waga A4 i A5 podobna.

:polew: :polew: Jeszcze raz: Moc = Nm * obroty (w skrócie, bo trzeba jeszcze przemnożyć przez stałą) Edukujcie się trochę, bo aż wstyd takie bzdury wypisywać na forum (nawet pod nickiem): http://wasze.motofakty.pl/artykul/moc_a_moment_obrotowy.html

Miły weź się ogarnij, zajrzyj do googla i wtedy zobaczysz jak wygląda wzór na moc. Dla ułatwienia dodam, że jedynymi zmiennymi które trzeba podstawić jest Nm i obroty :-) Jak go przyswoisz, to wtedy stanie się jasność i wszystko zrozumiesz :>

Znaczy się nie znasz. Gdybyś znał to bys wiedział, że nie wolno porównywać Nm diesla i benzyny, ponieważ silniki te wyposażone są w skrzynie biegów o innych przełożeniach ! Diesel kręci się (średnio) do 4,5k obr, a benzyna do 6,5k obr. Skrzynia biegów jest oczywiście odpowiednio do tego dopasowana. Po uwzględnieniu tego "drobiazgu", auta dysponują na kołach zbliżonym momentem obrotowym. Innymi słowy - odpychają się od asfaltu ze zbliżoną siłą ! W praktyce więc, np. 270Nm z benzyny i 400Nm z diesla to to samo ! Aby umożliwić porównywanie aut wyposażone w skrzynie o różnych przełożeniach, wprowadzono do równania momentu zmienną obrotów, po czym otrzymano jednostkę zwaną - koniem mechanicznym ! Moc, to w pewnym uproszczeniu, nic innego jak moment obrotowy w funkcji obrotów. Jedno wynika z drugiego, a całość jest określona prostym równaniem matematycznym.

Miły - czy ty znasz relację matematyczną Nm do KM i rozumiesz tą zależność ? Pytam 100% poważnie.

Jedynka jest krótsza w KAŻDYM dieslu. I co z tego wynika ? Pytam ponieważ najwyraźniej powielasz kolejny mit, który mówi o tym, że diesle mają większy moment niż benzyna.

Ile % diesli kupowanych jest z myślą o lepszych właściwościach terenowych auta ? 0,01% ? Elastyczność diesla to kolejny mit. 2.0TDI ma koszmarną turbo dziurę, a jak już się wkręci, to zaraz kończą się obroty i musisz wachlować skrzynią biegów. 200k, a także wszystkie auta VAG wyposażone w kompesor, kręcą się świetnie już od 1,5kobr bez ŻADNEJ turbodziury, do tego nie musisz zmieniać biegów co chwilę, bo silnik się kręci do 6,5k obr, a nie zdycha przy 4,5k obr ! To samo dotyczy 2.0TFSI - jest bardziej elastyczny od każdego diesla VAG. Łapiesz ciąg przy ok 2,3obr i ciągniesz tak do 6,5k obr. Uzyteczne okno ma ponad 4tys obrotów !

W Audi to jeszcze jakoś wygląda, ale zobaczcie w Mercedesie: Mercedes E200CGI 184KM - 159kzł Mercedes E220CDI 170KM - 193kzł 34kzł za gorszy po każdym względem silnik

Coś link nie działa.

Szczerze mówiąc, bardziej niż Q5 bulwersuje się nową E-klasą. Nikt nie twierdzi, że 2.0TDI 170KM to state-of-the-art. Natomiast 250CDI to właśnie podobno ma być state-of-the-art. A jeżeli tak ma wyglądać najnowocześniejszy 200 konny silnik diesla ... to ja dziękuję. Postoje. miron78 -> Silniki 3.0TDI faktycznie chodzą dużo lepiej - mniejsza turbo dziura, wyższa kultura pracy (byłem A6 3.0TDI w Monachium). Tylko że nie jest to to, co się sprzedaje. 90% diesli ma pojemność <3.0, i wszystkie problemy opisane w 1. poście. akjam - nie ma znaczenie kto do czego kupuje samochód. Prawda jest taka, że za mniejsze pieniądze, kupujesz auto, które jest szybsze, DUŻO bardziej komfortowe, przyjemniejsze w prowadzeniu, dużo tańsze w serwisowaniu, a na koniec, po podliczeniu wszystkich kosztów łącznie z zakupem - tańsze także całościowo. mm.max -> Zostawmy dane katalogowe. Są z sufitu. Ja ci podaję dane z praktyki, gdzie jeździ ten sam kierowca na tej samej trasie. I w praktyce różnica jest ok 1l, a nie 2 czy więcej. OLO_GDA - rozmawiamy tu o nowoczesnych silnikach benzynowych. Silniki z FSI, podobnie jak diesle, nie mają takiego rozstrzału przy butowaniu jak stare. Sam to widzę przy swoim V8 FSI. Czy butuję na max czy jadę spokojnie, różnica jest zaledwie ok 3l na 100km/h (15-18).

Sytuację prawną mamy jaką mamy i nic tutaj nie zmienimy. Bardziej chodzi mi o wytłumaczenie, co w naszej rzeczywistości kieruje ludźmi, którzy w pogoni za iluzorycznymi oszczędnościami, decydują się na gorsza kulturę pracy przekładającą się na niższy komfort podróżowania, niższą moc, wyższe koszty serwisu i problemy z paliwem diesla.

Ale dlaczego mam porównywać mocniejszą o 41KM benzynę do słabego diesla ? Aby cena była podobna ? Porównujmy auta o zblizonej mocy, aby przyjemność z jazdy była podobna (choć i tak nie będzie, vide kultura pacy diesla - a w zasadzie jej brak).

Zwróć uwagę, że mimo że sam jeżdżę mocnym V8, to w swoim poście nie wspominam o nim ani słowem. Zostawmy nawet silnik BRD, który jak trafnie zauważyłeś, jest kupą gówna. Ale co super nowoczesnym z silnikiem 250CDI Mercedesa ? On także przegrywa porównanie z nie najnowszym już 1.8K Mercedesa. Pali (w praktyce, nie na papierze !) niewiele mniej, a kulturę pracy ma kompromitującą. Do tego jest dużo droższy w zakupie (do odzyskania po przejechaniu 150.000km ) i dużo droższy w serwisowaniu. O problemach z jakością diesla nie wspomnę.

Wiesz, do wszystkiego można się przyzwyczaić, ale żeby się katować za większe pieniądze ? Gdzie tu logika. Mercedes E200CGI 184KM - 159kzł Mercedes E220CDI 170KM - 193kzł Audi A4 2.0 FSI 211KM - 132kzł Audi A4 2.7 TDI 190KM - 164kzł

Z całym szacunkiem, nikogo nie interesuje co ma twoja ciocia, chyba że ma ci to posłużyć jako konkretne przykłady z TWOJEGO doświadczenia. Jeżeli nie masz nic do powiedzenia w temacie, to lepiej nie śmieć.

Od 2-tygodni żona jeździ Q5 z silnikiem 2.0TDI 170KM mojej teściowej. Sam przejechałem sie tym kilka razy. I powiem tylko tyle - co za syf ! Klekocze jak Mercedes beczka AD 1980. Turbo dziura jak z W-wy do Radomia. Wciskasz gaz, liczysz do trzech, w tym czasie ustawiasz sobie lusterka i radio, i dopiero wtedy ... bum ! Fura zaczyna jako tako jechać. Do tego jedynka kończy się szybciej niż się zaczęła. Co za żenuła. Jest to pierwszy "nowoczesny" diesel którym jeżdżę, i po tych wszystkich zachwytach na forach i słupkach sprzedaży, jestem W SZOKU ! Syf jakich mało. Jak tym można jeździć ? I żeby nie było że jadę tylko po 2.0TDI. Teść właśnie kupił najnowszą E klasę 250CDI. Silnik z żeliwnym blokiem, podwójny płaszcz wodny, 204KM szmery bajery. Jest podobno wyjątkowo nowoczesny i cichy. Tak piszą w prasie. Jak się nim po raz pierwszy przejechałem (na co dzień moja żona jeździ poprzednią E klasą W211 z 2006 roku z silnikiem benzynowym 200 kompressor więc mam super porównanie) to byłem załamany ! Nasza E-klasa, mimo że 3 lata starsza i poprzedniej generacji, chodzi absolutnie bezgłośnie, nawet jak silnik kręci się do 6k obr, natomiast to 250CDI chodzi JAK TRAKTOR ! Jedziesz i klekocze tak że myśli nie słychać. Co za porażka. To tak jakby sie przesiąść z E klasy do A klasy, a nie z E do nowego E. Jedyna zaleta w stosunku do 2.0TDI to brak turbodziury dzięki 2-turbosprężarkom. Ludzie, jak wy z tymi gnojowozami dajecie radę ? Benzyna 200K w E-klasie mojej żony chodzi absolutnie aksamitnie, bezgłośnie, ma ZERO TURBODZIURY, i pali zaledwie 0,5-1l więcej niż ten wynalazek na gnojówkę ! (9l vs 10l w mieście). A do tego serwisowanie benzyny jest dużo tańsze, a cena litra gnojówki ma niedługo przewyższyć cenę benzyny 95 ... aby kupować (droższego !) diesla trzeba być albo niedoinformowanym albo szaleńcem.

Ale 170KM też można podnieść ... wtedy jako tako da się nim poruszać.

A dlaczego nie wersja 170KM ?