ocieplanie nowego domu

[Wojto]

Austrotherm, Termoorganika, Swisspor. To górna półka.

[tomaszstn]

Oddychanie domu ma zapewnić sprawna wentylacja a nie ściany. Zrobiono kiedyś badania i stwierdzono, że przez ściany może "uchodzić" góra do 2 -3 % wilgoci. Reszta to wentylacja. Właściwość oddychania wełny jest ważna wtedy gdy się ją przykleja na mokrą ścianę, ale kto tak robi? Później ta właściwość nie jest zbyt dobra. Jak w powietrzu jest dużo wilgoci to oddychająca wełna też chłonie wilgoć i jej izolacyjność spada. Zdecydowanie ważniejsze są inne zalety wełny: ognioodporność, świetna izolacja akustyczna, materiał naturalny. Pozostaje kwestia ceny. Podstawowa wełna o przenikalności 0,42 kosztuje na gotowo jakieś +70% w stosunku do dobrego styropianu (mam tu na myśli materiały i znacznie droższą robociznę). Chcąc przykleić wełnę na poziomie 0,36 - 0,33 cena robi się zaporowa. Sam kiedyś byłem nastawiony tylko na wełnę jednak konieczność wyłożenia kilkudziesięciu tysięcy więcej na taką elewacje wybiło mi ten pomysł z głowy. Założyłem sprawdzony biały styropian od dobrego producenta.

Odnośnie grubości styropianu. Nawet jak macie ścianę 30cm to nie ograniczajcie się do 12cm. Dajcie 15, a jak można to więcej. Różnica w cenie materiału będzie znikoma, robocizna kosztuje tyle samo, a ocieplenie będzie zdecydowanie lepsze. Ceny energii ciągle idą w górę.

A kto robił te badania? Pewnie osoby które są powiązane ze styropianem, mam na bieżąco kontakt z laboratorium i wyniki badań do wglądu. Mój budynek jest ocieplony wełną a blok obok styropianem. Zakładając że mamy podobne okna plastykowe i sprawną wentylację (również zbliżoną parametrami gdyż wszystkie te bloki były robione w tym samym czasie ) u mnie komfort mieszkania jest o wiele wyższy. Grzyb na ścianach w nowym budownictwie i przy centralnym ogrzewaniu z miasta u nich to norma po kilku latach eksploatacji, u mnie sucho jak pieprz i jeszcze nawilżacze muszę kupować

Cena, owszem i wyższa ale to jest inwestycja na lata, więc myślę że jeśli zakłada się okres 30-50 lat mieszkania w danym domu to i tak wełna wyjdzie taniej niż styropian

[tomash77]

Ten blok jest nowo wybudowany czy stary po termomodernizacji?

Jeżeli wentylacja w budynku jest sprawna, budynek jest ogrzewany i ocieplenie wykonane prawidłowo to nie powinno być mowy o pojawianiu się grzyba. Rodzice mają dom ocieplony styropianem i od 12 lat od kiedy jest budynek ocieplony nigdy nie pojawił się grzyb. Poza tym nigdy nie słyszałem, żeby ktoś narzekał na występowanie grzyba w budynku ocieplonym styropianem, a jest to materiał stosowany w budownictwie od wielu lat.

Chciałbym zauważyć, że ściany izoluje się tylko z jednej strony, od zewnątrz lub od wewnątrz. Ocieplenie ścian z dwóch stron będzie powodować pojawianie się zagrzybienia gdyż ściana nie będzie "oddychała".

[tomaszstn]

Bloki z 1980 z płyty

Odnośnie styropianu to właśnie gdzie ktoś zaizolował to zaraz problem z wilgocią, przynajmniej u wszystkich moich znajomych w różnych budynkach, stare budownictwo, bloki z płyty i co dziwniejsze to nawet nie chodzi już o parter tylko nawet wyższe piętra.

Ja bym nigdy tym nie ocieplał, ale to tylko moje prywatne zdanie i oczywiście nie każdy z tym może się zgadzać

Ten styropian to tak jak okna plastykowe, po czasie wychodzi co to za g...no i większości przypadków ludzie odchodzą od tego, z powrotem zakładają okna drewniane a i do izolacji budynków coraz częściej stosowana jest wełna

[Kazik123]

jeśli jest grzyb tzn. że wentylacja nie działa tak jak powinna

ale przynaje że wełna lepsza

w tym roku mam zamiar docieplić swój dom o 10cm styropianu

tylko mam problem ponieważ dom jest w systemie 3 warstwowym

tzn. podaje od zew. tynk dekoracyjny-klej- biała cegła 12cm- styropian 10 cm- cegła kratówka 24 cm (tzw. MAX)- tynki cementowo- wapienne

teraz mam obawy o wilgoć budynku i pomiędzy murami przy styropianie

muszę znaleźć kogoś z doświadczeniem kto mi obliczy punkt rosy

jeśli chodzi o styropian to brat ocieplał swój dom styropianem yetico

[tomash77]

Tak sądziłem, że musi to dotyczyć starego budynku. Problem zagrzybienia nie jest spowodowany tym, że budynek został ocieplony ani tego jakim materiałem izolacyjnym. To może być wina słabej wentylacji budynku. Kiedyś na studiach u mnie omawiany był problem niewydajnej wentylacji w starych budynkach i że poważne problemy pojawiają się dopiero gdy w takich budynkach wymieni się stare, drewniane okna na pcv. Stare, nieszczelne okna miały tą zaletę, że stanowiły dodatkową wentylację w budynku, czasami może jedyną sprawną w budynku. Do wielu zaczadzeń dochodzi(ło) często w starych budynkach właśnie po wymianie stolarki na nową, szczelną. Współczynnik przenikania ciepła nowych okien PCV to 1.0 W/m2K (na rynku są już takie o U=0,6), czyli tyle ile nieocieplonej ściany.

Zarówno wełna mineralna jak i styropian są dobrymi i popularnymi materiałami izolacyjnymi, które często zastępuje się styrodurem lub pianką poliuretanową.

[Damian]

ja już jestem po takim zabiegu, u siebie użyłem zwykłego styropianu do ociepleń (biały) gr 15 cm ale firmy nie pamiętam, zresztą jakiś dużych różnic między producentami nie ma.

Arek a jaką masz grubość ściany i z czego?

Ściany mam mieć porotherm 30 i do tego 12cm styropianu, ale zastanawiam się czy nie dać 15cm, zawsze to pewniej.

---------- Post dopisany at 22:24 ---------- Poprzedni post napisany at 22:19 ----------

A przy okazji, Panowie budowlańcy na co zwrócić uwagę przy izolacji okien tarasowych przy fundamentach? W fazie murowania bloczkami konieczna jest już jakaś izolacja w miejscu okien?

Pisalem Ci Michal jak ta izolacje okien ogarnac:wink:

[Michał]

Pisalem Ci Michal jak ta izolacje okien ogarnac:wink:

wiem, ale ciekawy jestem czy są inne patenty:wink:

[Damian]

Szukaj, szukaj:wink:

[kudalty66]

Damian o co chodzi z tymi oknami ???

zamówiłem 15 grafitowy frezowany, ale biorę wskazówki żeby tego nie robic w upalne dni , i od razu klejem pokrywac nie czekać,.

zreszta będę to robił teraz jak tylko zima pusci,.

[Wojto]

Bloki z 1980 z płyty

Odnośnie styropianu to właśnie gdzie ktoś zaizolował to zaraz problem z wilgocią, przynajmniej u wszystkich moich znajomych w różnych budynkach, stare budownictwo, bloki z płyty i co dziwniejsze to nawet nie chodzi już o parter tylko nawet wyższe piętra.

Ja bym nigdy tym nie ocieplał, ale to tylko moje prywatne zdanie i oczywiście nie każdy z tym może się zgadzać

Ten styropian to tak jak okna plastykowe, po czasie wychodzi co to za g...no i większości przypadków ludzie odchodzą od tego, z powrotem zakładają okna drewniane a i do izolacji budynków coraz częściej stosowana jest wełna

To jest typowy przykład słabej wentylacji lub jej braku. Gwarantuje Ci, że ocieplając te same domy wełną też byłby problem. To co napisałem wcześniej (2-3% wilgoci pozwoli usunąć oddychająca ściana) to za mało, żeby skutecznie wentylować. Okna plastikowe to nie jest g....! Jak każdy materiał mają one swoje wady i zalety. Jedna z zalet jest szczelność co właśnie negatywnie wpływa na wentylację grawitacyjną. Zapytaj tych znajomych, którzy mieli problemy, czy po założeniu szczelnych gównianych plastikowych okien pomyśleli o alternatywnym wlocie świeżego powietrza do mieszkań? Gwarantuje Ci, ze nie, bo ludzie nie mają pojęcia o podstawowych warunkach pracy wentylacji grawitacyjnej. Niektórzy myślą, że wystarczy podgrzać powietrze i ono poleci do kratki samo. Zapominają jednak o tym, że powietrze nie ma samoistnych zdolności do rozprężania się więc jeśli nie będzie nawiewu, to przez kratkę nic nie ucieknie.

[pastaldo]

Wojto czyli mam rozumieć że zakładając plastikowe okna powinienem wywalić sobie dziurę w ścianie żeby był obieg powietrza? Nie mówie tego złośliwie bo nie znam sie na tej działce ale to tak trochę dziwne. Po to zakłada sie szczelne okna które maja mi w zimę zapewnić ciepło żeby mimo to doprowadzic zimne powietrze do domu?

Rozumiem że ta niedogodność jest przy wentylacji grawitacyjnej. A jakie sa jeszcze rodzaje wentylacji? Aktywne? Wyciągające powietrze? No ale przy takiej tez szczelne pomieszczenie nie będzie wentylowane bo będzie się tworzyć podciśnienie w mieszkaniu.

I jak juz jesteśmy przy wentylacji ocieplanego domu to jak się prawidłowo wykonuje takie doprowadzenia świerzego powietrza do mieszkania? Pomijamy tu okna plastiki z tymi wywietrznikami które sa kiepskie.

[Wojto]

W prost można powiedzieć, że tak, najlepiej zrobić dziurę w ścianie, najlepiej za grzejnikiem:). Niestety takie są realia, nie bez przyczyny prawidłowa wentylacja grawitacyjna generuje największe straty ciepła w domu (około 40%). To jest taki paradoks - masz ciepłe okna i musisz je otwierać, rozszczelnić bo inaczej jest problem.

Na szczęście są rozwiązania. Po pierwsze zupełnie inny rodzaj wentylacji - Wentylacja mechaniczna nawiewno wywiewna, lub taka sama z odzyskiem ciepła. Dla usprawnienia wentylacji grawitacyjnej można zastosować coś takiego: nawietrzak NG z grzałką elektryczną i anemostatem AS | wentylacja | e-kominy.pl | wkłady kominowe | systemy kominowe | alufol

[pastaldo]

No to niezłe rzeczy

Ten nawietrzak to jeszcze dodatkowo prąd żre no ale coś za coś. Jedyny sensowny sposób doprowadzenia świeżego powietrza to jak w domach pasywnych gdzie takie powietrze przechodzi przez wymienik ciepła dzięki czemu jest jeszcze ogrzewanie w ten sposób zorganizowane. Tylko jedno mnie zastanawia. To doprowadzenia powietrza robi się np w jednych pomieszczeniach a wyloty w innych? Myślałem że takie coś wtedy trzeba stosować we wszystkich pomieszczeniach.

No ale nic juz nie śmiecę koledze w wątku.

[Wojto]

Zasada jest taka sama jak w wentylacji grawitacyjnej. Świeże powietrze do pokoi, sypialni, salonu, a wyciągi w pomieszczeniach brudnych: łazienka, kuchnia, itp. Szybko eliminujesz w ten sposób zapachy z gotowania i wc.

[Damian]

Damian o co chodzi z tymi oknami ???

zamówiłem 15 grafitowy frezowany, ale biorę wskazówki żeby tego nie robic w upalne dni , i od razu klejem pokrywac nie czekać,.

zreszta będę to robił teraz jak tylko zima pusci,.

Klej z samego rana powinno sie zaciagac.

---------- Post dopisany at 14:02 ---------- Poprzedni post napisany at 14:00 ----------

Napisze wieczorem jak mam oknó ogarniete, moj teśćiu tak robi ludziom i zadne kwiatki nie wychodza

[tomaszstn]

Bloki z 1980 z płyty

Odnośnie styropianu to właśnie gdzie ktoś zaizolował to zaraz problem z wilgocią, przynajmniej u wszystkich moich znajomych w różnych budynkach, stare budownictwo, bloki z płyty i co dziwniejsze to nawet nie chodzi już o parter tylko nawet wyższe piętra.

Ja bym nigdy tym nie ocieplał, ale to tylko moje prywatne zdanie i oczywiście nie każdy z tym może się zgadzać

Ten styropian to tak jak okna plastykowe, po czasie wychodzi co to za g...no i większości przypadków ludzie odchodzą od tego, z powrotem zakładają okna drewniane a i do izolacji budynków coraz częściej stosowana jest wełna

To jest typowy przykład słabej wentylacji lub jej braku. Gwarantuje Ci, że ocieplając te same domy wełną też byłby problem. To co napisałem wcześniej (2-3% wilgoci pozwoli usunąć oddychająca ściana) to za mało, żeby skutecznie wentylować. Okna plastikowe to nie jest g....! Jak każdy materiał mają one swoje wady i zalety. Jedna z zalet jest szczelność co właśnie negatywnie wpływa na wentylację grawitacyjną. Zapytaj tych znajomych, którzy mieli problemy, czy po założeniu szczelnych gównianych plastikowych okien pomyśleli o alternatywnym wlocie świeżego powietrza do mieszkań? Gwarantuje Ci, ze nie, bo ludzie nie mają pojęcia o podstawowych warunkach pracy wentylacji grawitacyjnej. Niektórzy myślą, że wystarczy podgrzać powietrze i ono poleci do kratki samo. Zapominają jednak o tym, że powietrze nie ma samoistnych zdolności do rozprężania się więc jeśli nie będzie nawiewu, to przez kratkę nic nie ucieknie.

Kuźwa, czytaj ze zrozumieniem, ostatni raz piszę, mieszkanie to samo, nawet metraż, okna te same, ta sama wentylacja, drzwi wejściowe również te same, różnica tylko i wyłącznie w ociepleniu budynku. Widzę że teoretykiem jesteś dobrym ale wytłumacz to w logiczny sposób

PS: Każdy postąpi jak uważa i na ile mu fundusze pozwolą ale mówię jak jest, na pewno w dłuższym okresie koszt wełny wyjdzie korzystniej niż styropianu.

Do poczytania:

­­­­Najlepsza wełna mineralna | Fachowy Wykonawca

Kolega pastaldo wkleił fajny rysuneczek, chodzi w nowo budowanych domach (choć nie tylko) aby w miarę możliwości wykorzystać ciepło które idzie w komin wentylacyjny do ogrzania powietrza świeżego z zew

http://www.pro-vent.pl/odzysk-ciepla,0.html

[Wojto]

Bloki z 1980 z płyty

Odnośnie styropianu to właśnie gdzie ktoś zaizolował to zaraz problem z wilgocią, przynajmniej u wszystkich moich znajomych w różnych budynkach, stare budownictwo, bloki z płyty i co dziwniejsze to nawet nie chodzi już o parter tylko nawet wyższe piętra.

Ja bym nigdy tym nie ocieplał, ale to tylko moje prywatne zdanie i oczywiście nie każdy z tym może się zgadzać

Ten styropian to tak jak okna plastykowe, po czasie wychodzi co to za g...no i większości przypadków ludzie odchodzą od tego, z powrotem zakładają okna drewniane a i do izolacji budynków coraz częściej stosowana jest wełna

To jest typowy przykład słabej wentylacji lub jej braku. Gwarantuje Ci, że ocieplając te same domy wełną też byłby problem. To co napisałem wcześniej (2-3% wilgoci pozwoli usunąć oddychająca ściana) to za mało, żeby skutecznie wentylować. Okna plastikowe to nie jest g....! Jak każdy materiał mają one swoje wady i zalety. Jedna z zalet jest szczelność co właśnie negatywnie wpływa na wentylację grawitacyjną. Zapytaj tych znajomych, którzy mieli problemy, czy po założeniu szczelnych gównianych plastikowych okien pomyśleli o alternatywnym wlocie świeżego powietrza do mieszkań? Gwarantuje Ci, ze nie, bo ludzie nie mają pojęcia o podstawowych warunkach pracy wentylacji grawitacyjnej. Niektórzy myślą, że wystarczy podgrzać powietrze i ono poleci do kratki samo. Zapominają jednak o tym, że powietrze nie ma samoistnych zdolności do rozprężania się więc jeśli nie będzie nawiewu, to przez kratkę nic nie ucieknie.

Kuźwa, czytaj ze zrozumieniem, ostatni raz piszę, mieszkanie to samo, nawet metraż, okna te same, ta sama wentylacja, drzwi wejściowe również te same, różnica tylko i wyłącznie w ociepleniu budynku. Widzę że teoretykiem jesteś dobrym ale wytłumacz to w logiczny sposób

PS: Każdy postąpi jak uważa i na ile mu fundusze pozwolą ale mówię jak jest, na pewno w dłuższym okresie koszt wełny wyjdzie korzystniej niż styropianu.

Do poczytania:

****Najlepsza wełna mineralna | Fachowy Wykonawca

Kolega pastaldo wkleił fajny rysuneczek, chodzi w nowo budowanych domach (choć nie tylko) aby w miarę możliwości wykorzystać ciepło które idzie w komin wentylacyjny do ogrzania powietrza świeżego z zew

http://www.pro-vent.pl/odzysk-ciepla,0.html

Nie wmówisz mi, ze przy braku wentylacji, przez ścianę ocieploną wełną momentalnie zniknie Ci cała wilgoć na przykład z łazienki po kąpieli kilku osób. Ta wilgoć ma być odprowadzona przez wentylacje. Jeśli tej nie ma to wilgoć zostaje wchodzi w ściany i tam gdzie ma wełnę przy sprzyjających okolicznościach wyjdzie na zewnątrz ale pozostaje pytanie kiedy? Na drugi dzień też rodzina przyjedzie się wykąpać i co? ....Ja nigdzie nie napisałem, ze wełna jest zła. Wełna jest świetna ale na pewno nie zakładałbym jej tylko ze względu na wentylację ścian, ale przede wszystkim za względu na jej inne zalety. Mogę tylko teoretycznie przypuszczać jakie są różnicę w tych mieszkaniach. Być może w jednym z nich wentylacja sobie zaciąga powietrze przez jedną z kratek, a w drugim z jakichś powodów nie. Być może w mieszkania ocieplone wełną są przewietrzane bo tak lubią ich właściciele, a w tych ocieplonych styropianem nikt nie uchyla okien całymi dniami? Powodów może być wiele. Wełna na pewno poprawia sytuację kiedy wentylacja jest słaba ale na pewno jej nie zastąpi.

[Kazik123]

odpowie mi ktoś co szybciej pije wode (czyt. wilgoć)

wełna czy styropian

[aregus]

Welna. Styropian nie wpusci wilgoci "do srodka"