Skręt w lewo na posesje a "uciekający pod prąd" samochód

[fanthomas18]

W poniedziałek 09.04.2018 miałem kolizję drogową, sprawa wyglądała tak: byłem odebrać dziecko z przedszkola, zaparkowałem samochód na parkingu wzdłuż ulicy (nie do końca równolegle do ulicy, delikatnie pod kątem- jedyny możliwy wyjazd to cofnięcie na pas którym jechałem wcześniej), po odebraniu dziecka z przedszkola cofnąłem na ulicę, upewniając się wcześniej czy mam do tego możliwość, jechał jakiś samochód ale na tyle daleko że spokojnie mogłem wyjechać na ulicę, po wyjechaniu włączyłem kierunek w lewo i ruszyłem kilka metrów do przodu (ok 4-5m) sygnalizując zamiar skrętu w lewo (nie było skrzyżowania, był zwykły wjazd na posesje który chciałem wykorzystać do zawrócenia) po dojechaniu do lewej krawędzi jezdni zatrzymałem się na ok 5sek celem przepuszczenia samochodów jadących z naprzeciwka, w momencie gdy samochodu przejechały zacząłem skręcać w lewo w momencie gdy byłem mniej więcej na środkowym pasie (droga 3 pasmowa, 1 pas ruchu w jednym kierunku- ja się tym poruszałem, 2 pasy ruchu w przeciwnym kierunku jazdy- oddzielone linią podwójną ciągłą, miejscami były linie przerywane- tylko i wyłącznie przy wjazdach na posesję) zderzyłem się z innym autem które jak tłumaczył kierowca "Pan z audi (czyt. ja) wyjechał bardzo szybko z parkingu i praktycznie jednym ruchem chciał zawrócić, ja jadąc w tym samym kierunku stwierdziłem że nie dam rady wyhamować, więc żeby nie wjechać w tył audi zacząłem uciekać na przeciwny pas ruchu, w tym czasie kierowca audi zaczął zawracać" Na miejsce została wezwana policja która stwierdziła moją winę ze względu na to, że nie upewniłem się czy mogę wykonać manewr skrętu w lewo. Sytuacja zobrazowana na zdjęciach poniżej:

Pierwsze zdjęcie to szkic narysowany przeze mnie jak to wyglądało z mojego punktu widzenia

Drugie zdjęcie to screen tego miejsca mapek google na który cyfra 1 oznacza miejsce gdzie stałem zaparkowany, 2 miejsce zderzenia aut, 3 to wjazd który chciałem wykorzystać do zawrócenia

[JawoR36]

Prawidłowo stwierdzili. Bez nagrania, zeznań świadków itd będzie Twoja wina nie do podważenia, szczególnie, że jasno powiedziałeś, że chciałeś skręcić w lewo zaraz po wyjechaniu. Gdybyś udawał durnia i nie powiedział, że dopiero wyjechałeś z miejsca gdzie stałeś, to może wygrał byś kilka pierwszych spraw sądzie, ale ostatecznie i tak by wyszło na to, że skręcając w lewo nie upewniłeś się, że np nikt cię nie wyprzedza. Wiem wiem, linia ciągła, on by tam nie mógł i tak dalej, ale czytałem kilka orzeczeń sądowych wobec motorów, które wyprzedzały na zakazach i koniec końców motocyklista dostawał mandat, bo popełnił wykroczenie, a wina była samochodu, bo nie ustąpił pierwszeństwa, a to wyższa "ranga" niż wymuszenie. Brzmi głupio, ale tak jest. A co gdyby jechała karetka, a ty byś się nie upewnił?

Na miejscu tego co by mi wyjechał, władował się przed maskę, po to, by zaraz po tym stanąć i przepuszczać dwa pasy, tylko dlatego, że zachciało mu się zawrócić, zamiast np pojechać prosto i znaleźć bardziej dogodne miejsce powiedziałbym, że wyskoczyłeś mi przed samą maskę i chcąc uniknąć najechania na tył ucieknąłem, narażając SWOJE ŻYCIE! na przeciwny pas ruchu. A nie, czekaj, on tak właśnie powiedział.. hmm.. pozamiatane

Strasznie mnie irytują ludzie, którzy władują się tylko po to, wymuszając np moje hamowanie, a tym bardziej stawanie i czekanie, by przejechać parę metrów i skręcić. Poczekać, aż sobie przejadą wszyscy i dopiero sobie wyjeżdżaj.

Edytowane 11 Kwietnia 2018 przez JawoR36

[fanthomas18]

2 minuty temu, JawoR36 napisał:

Prawidłowo stwierdzili.

Zajmujesz się takimi sprawami? Jakiś powód? Ja nie wiem co robił ten kierowca, czy on uciekał czy wyprzedzał kilka samochodów, tak czy inaczej przekroczył linie podwójną ciągłą czego zrobić nie powinien. Z tego co się orientowałem na stronach pisanych przez prawników to:

"Kierowca pojazdu, który chce skręcić w lewo prawidłowo czyli odpowiednio wcześniej zasygnalizuje wykonanie takiego manewru, ma prawoprzypuszczać, że po pasie dla przeciwnego kierunku jazdy nie porusza się żaden pojazd jadący w tą samą stronę co wykonujący manewr skrętu w lewo.

Jak wskazuje art. 24 ust. 5 ustawy prawo o ruchu drogowym, kierowcę, który ma zamiar skręcić w lewo, można wyprzedzić tylko z prawej strony o ile jest to możliwe. Natomiast kierowca, który widzi, że pojazd poprzedzający sygnalizuje zamiar skrętu w lewo nie może go wyprzedzić z lewej strony."

Po 2 fragment orzeczenia sądu Sygn. akt V KK 211/12:

W licznych judykatach Sąd Najwyższy odnosił się do oceny
zachowania kierującego, który przystępuje do manewru zmiany kierunku ruchu
przez skręt w lewo. I tak przyjęto, że wymóg zachowania szczególnej ostrożności,
określony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo, nie
obejmuje obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie
zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go (vide: wyrok
z dnia 1 grudnia 2005r., KK 151/05, OSNwSK 2005/1/2287, Lex nr 174662).
Nałożenie na uczestnika ruchu drogowego obowiązku przewidzenia bez wyjątku
wszystkich, nawet najbardziej irracjonalnych zachowań innych uczestników tego
ruchu, prowadziłoby w prostej linii do jego sparaliżowania.

[JawoR36]

Nie chce mi się szukać orzeczenia wobec motocyklisty, który wyprzedzał na linii ciagłej i przyłożył w ciągnik, bo nie o tym jest temat. Wystarczy zeznanie kierowcy, że kierunkowskaz nie został włączony i całe Twoje "orzeczenie" leży i kwiczy.

 

Temat jest o tym, że ktoś włączając się do ruchu wymusił na kierowcy ominięcie wyjeżdżającego samochodu celem uniknięcia zderzenia. A przynajmniej tak zeznał. Nie udowodnisz w żaden sposób, czy ten kierowca chciał go faktycznie ominąć, bo mu wyjechał, czy złamać przepis i go wyprzedzić. Bardziej prawdopodobna jest pierwsza opcja, bo druga wymagałaby od pacjenta zignorowania kierunkowskazu, auta stojącego z nim, linie ciągłą i dwa PRZECIWNE pasy ruchu, a przy okazji niedawno mijane samochody, które Audi podobno przepuszczało. 

Jak dla mnie zła ocena odległości/prędkości jadącego prawidłowo + władowanie się na pas ruchu przez Audi.

 

Edit: Jest opcja udowodnienia, ale tylko i wyłącznie po uszkodzeniach pojazdu. Jeśli masz uszkodzony lewy tylny błonik, wzdłuż, w kierunku jazdy, to było najechanie, a jak dostałeś w bok, to znaczy, że już byłeś w trakcie manewru i tak dalej i tak dalej, od tego są już biegli.

Edytowane 11 Kwietnia 2018 przez JawoR36

[fanthomas18]

Nie ma co porównywać tutaj kierowcy toyoty do karetki, karetka jadąca na sygnale jest pojazdem uprzywilejowanym i ma większe prawa niż pozostali kierowcy, poza tym karetkę by było słychać z daleka. Tutaj są jak narazie (pisałem na róznych grupach społecznościowych czy nikt nie widział zdarzenia) tylko i wyłącznie zeznania dwóch osób, dwóch kierowców biorących udział w kolizji, także to czy on powie że miałem włączony kierunkowskaz czy nie to będzie tylko i wyłącznie jego słowo przeciwko mojemu. Może po prostu kierowca toyoty jechał za szybko i nie dostosował prędkości do ograniczeń i warunków panujących na jezdni? Może chciał wyprzedzić kolumnę samochodów na początku której stałem ja i nie widział włączonego kierunkowskazu? A "ucieczka na przeciwny pas ruchu bo ktoś mu wyjechał" Jest tylko tłumaczeniem żeby zrzucić z siebie winę? Tak czy inaczej, dowiadywałem się u znajomych policjantów pracujących wiele lat w policji i wyżej postawionych niż Ci, którzy przyjechali do kolizji i każdy z nich jednoznacznie stwierdził że dobrze zrobiłem kierując sprawę do sądu bo wina ewidentnie leży po stronie kierowcy toyoty, kluczowym elementem w tym przypadku jest ta linia podwójna ciągła której kierowca toyoty nie miał prawa przekroczyć. Czas pokaże co będzie dalej...

Tymczasem jest jeszcze ktoś kompetentny kto wyrazi swoje zdanie na temat tego zdarzenia?

[JawoR36]

Wymusiłeś pierwszeństwo nie oceniając prawidłowo odległości samochodu w lusterku i tyle. Nie udowodnisz mu ile jechał, a nawet jakby jechał szybciej to nie powód byś ty nie umiał ocenić prędkości i przypisać mu winę. Wyjechałeś, wymusiłeś, nie ma tematu.

[fanthomas18]

A jak on mi udowodni że mu wymusiłem? Nic mu nie wymusiłem, jak wyjeżdżałem to miałem na tyle dużo miejsca że mogłem ten manewr wykonać bezpiecznie. Poza tym nie dam uciąć ręki ale ta toyota nie była pierwszym samochodem jadącym w moim kierunku, co wskazywałoby na to że musiał wyprzedzać w miejscu niedozwolonym

[JawoR36]

I tak mu nic nie udowodnisz

[robi4020]

Sprawa jest prosta nie zgadzaj się na orzeczenie twojej winy, manewr wykonałeś zgodnie z przepisami (skręcasz w lewo dojechałeś do lewej, sygnalizowałeś wyraźnie i zawczasu) upewniłeś się, ze z naprzeciwka nic nie nadjeżdża i tyle. Z tyłu z lewej zgodnie z przepisami nic nie powinno być  ( jak ktoś mówi, że może nadjechać to i z góry może spaść). Drugi jak twierdzi chciał uniknąć kolizji to dlaczego nie omijał cię po prawej z wykorzystaniem parkingu. Sprawę do sądu i wygrasz.

[fanthomas18]

Sprawa jest prosta nie zgadzaj się na orzeczenie twojej winy, manewr wykonałeś zgodnie z przepisami (skręcasz w lewo dojechałeś do lewej, sygnalizowałeś wyraźnie i zawczasu) upewniłeś się, ze z naprzeciwka nic nie nadjeżdża i tyle. Z tyłu z lewej zgodnie z przepisami nic nie powinno być  ( jak ktoś mówi, że może nadjechać to i z góry może spaść). Drugi jak twierdzi chciał uniknąć kolizji to dlaczego nie omijał cię po prawej z wykorzystaniem parkingu. Sprawę do sądu i wygrasz.

Mam taką nadzieję, Na szczęście wyroki sądu najwyższego w bliźniaczych sprawach są na moja korzyść, zobaczymy jak się sprawa rozwinie. Teraz inne pytanie, orientuje się ktoś jak to teraz jest ze zrobieniem mojego auta? Kiedy mogę je zacząć składać i jak to zrobić żeby później nie mieć problemów z ubezpieczycielem?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[hak64]

Przeczytaj ten wątek: 

 

[soolek]

Na podstawie opisu i oględzin zdjęć zgadzam się z Policją. Uważam, że Sąd też się zgodzi.

A kluczowym wg. mnie detalem jest miejsce parkowania, bardzo blisko miejsca w które chciałeś skręcić, a to może sugerować, że włączyłeś się do ruchu natychmiast zatrzymując, bo chciałeś skręcić, czyli wymusiłeś na kierowcy z tyłu wykonanie gwałtownego manewru jakim była ucieczka na pas przeciwległy. W tym przypadku wyprzedzanie pod prąd ma mniejsze znaczenie, dlatego że zostało wymuszone przez Ciebie, jako ucieczka, ratowanie.

Szczerze mówiąc, jestem w stanie uwierzyć w ten scenariusz, bo wiele takich już widziałem, w pobliżu właśnie przedszkoli. A Policja pewnie widziała jeszcze więcej i na pewno ma w tym praktykę.

Kluczowy tutaj może być czas wykonywania manewru, ile całość trwała od włączenia się do ruchu do zatrzymania i skrętu. Bez filmiku jakiegoś lub naocznego świadka raczej marne szanse na udowodnienie swojej niewinności masz.

To oczywiście tylko moja opinia.

[robi4020]

"że włączyłeś się do ruchu natychmiast zatrzymując, bo chciałeś skręcić, czyli wymusiłeś na kierowcy z tyłu wykonanie gwałtownego manewru jakim była ucieczka na pas przeciwległy" przecież aby skręcić w lewo i tak się musi zatrzymać by ustąpić tym z naprzeciwka. Sąd opiera się na zasadzie niewinności i w sądzie musi być udowodniona twoja wina.

[soolek]

5 minut temu, robi4020 napisał:

"że włączyłeś się do ruchu natychmiast zatrzymując, bo chciałeś skręcić, czyli wymusiłeś na kierowcy z tyłu wykonanie gwałtownego manewru jakim była ucieczka na pas przeciwległy" przecież aby skręcić w lewo i tak się musi zatrzymać by ustąpić tym z naprzeciwka. Sąd opiera się na zasadzie niewinności i w sądzie musi być udowodniona twoja wina.

Booosze... Wina jest już ustalona przez Policję i jeżeli fanthomas nie obali argumentów Policji to jest winny. Sąd nie będzie powoływał biegłych od razu. Zapewne najpierw wpadnie wyrok zaoczny i dopiero fanthomas będzie się musiał odwołać a tu potrzebuje argumentów, których raczej nie ma, bo wg. mnie bez jakiegoś filmu albo naocznego świadka nie podważy argumentów Policji - wymusił pierwszeństwo, bo włączył się do ruchu (to jest kluczowe), nie upewniając się czy ma na to wystarczającą ilość miejsca.

[robi4020]

do kolizji doszło nie w momencie włączenia się do ruchu tylko przy skręcie w lewo. po to jest sąd by odwołać się od decyzji policjanta.

[fanthomas18]

3 minuty temu, soolek napisał:

Booosze... Wina jest już ustalona przez Policję i jeżeli fanthomas nie obali argumentów Policji to jest winny. Sąd nie będzie powoływał biegłych od razu. Zapewne najpierw wpadnie wyrok zaoczny i dopiero fanthomas będzie się musiał odwołać a tu potrzebuje argumentów, których raczej nie ma, bo wg. mnie bez jakiegoś filmu albo naocznego świadka nie podważy argumentów Policji - wymusił pierwszeństwo, bo włączył się do ruchu (to jest kluczowe), nie upewniając się czy ma na to wystarczającą ilość miejsca.

Upewniłem się że mam wystarczająco dużo miejsca na włączenie się do ruchu, gdybym się nie upewnił to do zderzenia doszłoby na prawym pasie a nie na środkowym to raz a dwa doszłoby do uderzenia od razu a nie po upływie kilku/kilkunastu sekund od momentu włączenia się do ruchu. Po 3 to opinie komentatorów są mi naprawdę mile widziane tylko w miarę możliwości prosiłbym o popieranie ich konkretnymi tematami odzwierciedlającymi sytuację bądź konkretnymi artykułami które bezpośrednio wskazują na moją winę, bądź na winę kierowcy toyoty

[fanthomas18]

6 minut temu, robi4020 napisał:

do kolizji doszło nie w momencie włączenia się do ruchu tylko przy skręcie w lewo. po to jest sąd by odwołać się od decyzji policjanta.

O to mi właśnie chodzi

Znalazłem już kilka przykładów podobnych sytuacji gdzie policja orzekała winę skręcającego w lewo a Sąd Najwyższy obalał teorie policjantów i na podstawie konkretnych artykułów przyznawał rację skręcającemu, gdyż ten swój manewr wykonał prawidłowo

Edytowane 12 Kwietnia 2018 przez fanthomas18

[hak64]

Jeśli nie dysponujesz innymi dowodami (nagranie z kamerki), zeznania świadków (innych niż uczestnicy zdarzenia), to trudno będzie wywinąć się od winy. Po pierwsze już wiesz, że drugi uczestnik twierdzi, że był zmuszony do zmiany pasa ruchu, gdyż wymusiłeś na nim pierwszeństwo. Po drugie, wystąpi trudność udowodnienia, że po włączeniu się do ruchu (wycofanie na drogę) stałeś tam kilka sekund z włączonym kierunkowskazem. Po trzecie, o ile w przypadku skrętu w lewo, na skręcającym nie ciąży obowiązek ciągłej obserwacji drogi za sobą (wystarczy upewnienie się, że sygnalizowany zamiar skrętu został zrozumiany przez nadjeżdżających z tyłu), to w twoim przypadku i ten argument padnie, gdyż twoim zamiarem było zawracanie, a ten manewr nie polega na przecięciu pasa ruchu, a na jego zajęciu. Po czwarte, wprawdzie nie napisałeś czy ty uderzyłeś w bok wyprzedzającego, czy też wyprzedzający w twój bok (to pierwsze pogrąża cię totalnie), niemniej nie zdążyłeś przeciąć pasa ruchu (pokonałeś zaledwie połowę dystansu), co także jednoznacznie wskazuje na niezachowanie ostrożności. Po piąte, napisałeś: 

19 godzin temu, fanthomas18 napisał:

jechał jakiś samochód ale na tyle daleko że spokojnie mogłem wyjechać na ulicę,

     Nie upewniłeś się co się stało z tym samochodem. Skoro jechał, to co potem zrobił, wzbił się w powietrze? Manewr skrętu w lewo wymaga ustalenia, czy sygnalizowany zamiar skrętu został zrozumiany. Innymi słowy, upewnienia się, że inni użytkownicy drogi nie podejmują jakichś manewrów, które mogą uniemożliwić bezpieczne zakończenie skrętu. Po szóste, twój kierunkowskaz mógł zostać zrozumiany, nie jako zamiar skrętu w lewo, ale jako sygnalizowanie włączenia się do ruchu (wszak zaledwie kilka metrów wcześniej wyjechałeś z parkingu).

Mając powyższe na uwadze, moja opinia (biegły nie orzeka o winie), zawierała by takie właśnie wyliczenie popełnionych przez ciebie błędów. 

[fanthomas18]

Fakt, to miał być manewr zawracania ALE z wykorzystaniem wjazdu na posesję i późniejszym wycofaniu na ulicę, czyli to był normalny skręt w lewo. Kierunkowskaz w lewo miałem włączony i raczej nie mógłbyć on zrozumiany jako zamiar włączenia się do ruchu gdyż wyjeżdżając z parkingu ustawiłem się centralnie na środku pasa do jazdy na wprost, to tak jakbym jechał prosto, zatrzymał się i ruszył- muszę włączyć kierunkowskaz że "włączam się do ruchu"? Chyba nie. Czyli w momencie ruszania kilka metrów do przodu (do miejsca przerywanej linii) manewr włączania do ruchu został zakończony, byłem normalnym użytkownikiem pasa którym się poruszałem.

[hak64]

36 minut temu, fanthomas18 napisał:

muszę włączyć kierunkowskaz że "włączam się do ruchu"? Chyba nie.

"Chyba" jednak włączamy kierunkowskaz. Każdy manewr wykonywany na drodze musi być odpowiednio wcześnie sygnalizowany. Włączanie się do ruchu nie jest wyjątkiem i kierunkowskaz ma ostrzegać, uprzedzać innych o naszym zamiarze. Dlatego 

 

57 minut temu, fanthomas18 napisał:

Kierunkowskaz w lewo miałem włączony i raczej nie mógłbyć on zrozumiany jako zamiar włączenia się do ruchu

Raczej mógł być tak zrozumiany.

53 minuty temu, fanthomas18 napisał:

Fakt, to miał być manewr zawracania ALE z wykorzystaniem wjazdu na posesję i późniejszym wycofaniu na ulicę, czyli to był normalny skręt w lewo.

Jeśli drugiemu uczestnikowi zdarzenia, lub policjantom powiedziałeś,  że chciałeś zawrócić, to nie był to normalny skręt w lewo.

 Nadal nie napisałeś, czy ty w niego, czy on w ciebie...