[B6 ALT] Problem z instalacją

[gola77]

Witam.

Mógłby ktoś wrzucić jakie ma ustawienia, mapy dobrze działającego staga bo dalej walczę z tym szarpnięciem na zimnym silniku.

Zauważyłem, że ten silnik jak zimny ma baaardzo długie czasy wtrysku i w miarę nagrzewania one się skracają. Przykładowo naciśnięcie na pedał gazu przy temp. silnika 35st. to czasy idą na 80ms!!! Przy temp. 90stopni największe jakie zaobserwowałem to 18ms. Teraz pytanie czy to jakiś błąd pomiaru czy rzeczywiście występują takie czasy.

[ghost1717]

Kolego czasy wtrysku u mnie to na wolnych około 3 ms na benzynie i na gazie około 3,7ms u Ciebie powinny być troche mniejsze. maxymalny czas wtrysku na benzynie to około 14-15 ms ! Wiec czas 80ms nie jest możliwy!! Temp. przełączania minimum 40st. tak jest bezpieczniej dla reduktora...

Co do błędu spalania stukowego pojawia sie gdy auto dostaje zbyt małą ilość gazu... potrzebna korekta map ewentualnie ciśnienia. Moja 3.0 jeździ na ciśnieniu 1.5 bara! Podczas gdy wiekszosc aut zadowala sie cisnieniem 1,1 - 1,3 . Gdy mialem niskie ciśnienie na reduktorze też czesto wywalało błąd spalania stukowego na ostatnich cylindrach. Najlepszym sprawdzianem jest 3 bieg i do odcinki jak nie wyskoczy check gaz jest prawidłowo wyregulowany

pozdro

[joel]

mam dokladnie ten sam problem na sekwencji PRINS VSI i na tym samym silniku ALT. Jedyne na co wpadlem to zalaczanie gazu przy ok. 60 stopniach zeby nie szarpalo. Bylem u gazownikow i mowili ze nie powinno tak byc, ale nie chce ladowac znowu kasy w cos czego sie nie da naprawic. Najwyrazniej ten typ tak ma .

Napiszcie mi prosze ile pali wam srednio gazu na tym silniku ALT ? U mnie jest to 11 litrow, troche duzo ...

[juby_p]

Co do błędu spalania stukowego pojawia sie gdy auto dostaje zbyt małą ilość gazu... potrzebna korekta map ewentualnie ciśnienia. Moja 3.0 jeździ na ciśnieniu 1.5 bara! Podczas gdy wiekszosc aut zadowala sie cisnieniem 1,1 - 1,3 . Gdy mialem niskie ciśnienie na reduktorze też czesto wywalało błąd spalania stukowego na ostatnich cylindrach. Najlepszym sprawdzianem jest 3 bieg i do odcinki jak nie wyskoczy check gaz jest prawidłowo wyregulowany

niema co teorie masz super zwłaszcza że twoje 3.0 niebedzie działac na ciśnieniu 1.0 jak byś miał dobrze zamontowaną instalacje to by ci chodziło niepowielaj głupich teorii gazowników bo inni se poustawiają takie ciśnienia a nie wszystkie wtryski pracuja prawidłowo przy takim ciśnieniu.[br]Dopisany: 18 Kwiecień 2011, 18:52_________________________________________________

Witam.

Mógłby ktoś wrzucić jakie ma ustawienia, mapy dobrze działającego staga bo dalej walczę z tym szarpnięciem na zimnym silniku.

Zauważyłem, że ten silnik jak zimny ma baaardzo długie czasy wtrysku i w miarę nagrzewania one się skracają. Przykładowo naciśnięcie na pedał gazu przy temp. silnika 35st. to czasy idą na 80ms!!! Przy temp. 90stopni największe jakie zaobserwowałem to 18ms. Teraz pytanie czy to jakiś błąd pomiaru czy rzeczywiście występują takie czasy.

Pokaz swoje ustawienia a najlepiej plik z oscyloskopu przy przełanczaniu.

[gola77]

Witam.

Dołączam plik z oscyloskopu. To jeszcze zrobione na reduktorze zavoli zeta n, który wymieniłem bo podobno nie trzymał ciśnienia ale w sumie nic się nie zmieniło.

https://rapidshare.com/files/458044997/mapa.osc

[juby_p]

Napewno czujnik temperatury gazu do sprawdzena może źle ustawiony w programie albo zepsuty. Niepokoi mnie taki rozrzut czasów wtrysków przy dużych czasach jesteś pewien że z silnikiem wszystko oki???? mówie o czasach na benzynie. no i albo mapa benzyny nie zrobiona jest do końca albo masz zaduży spadek ciśnienia przy bucie albo mnoznik xle ustawiony. To tak na szybko co mi sie rzuciło w oczy. Jak możesz zmierz rezystancję czujnika temperatury gazu i zrób screany wszystkich zakładek w programie silnik ma pracowac na gazie.

[gola77]

Czujnik mógł być źle wybrany w programie. Sprawdzę to po nocy co pokazuje i ewentualnie przestawię. Silnik chodzi na benzynie super. Nigdy się żaden check nie zapalił, sondy sprawdzone, świece nowe. Właśnie chodzi mi o te czasy wtrysków na zimnym silniku. Czy to możliwe żeby takie były? Teraz reduktor mam scorpion st i lepiej trzyma ciśnienie ale żadnej poprawy nie ma. Przy temp. silnika 90c czasy się skracają, nie przekraczają 18ms przy max bucie i wtedy jest wszystko OK. Dodam, że kilka osób ma ten sam problem właśnie z tym silnikiem. Nawet na postoju naciskając pedał gazu to pierwsze jest chwila zastanowienia a dopiero potem wchodzi na obroty.

[juby_p]

Dodam, że listwę podmieniłem z czerwonych valteków na magicjet-y i nic się nie zmieniło.

Reduktor mam zavoli zeta N, ciśnienie 1,18

dysze 2,5mm, sterownik stag4

Przy tej podmianie robiłes kalibrację od nowa a potem mapę? dzysze też były 2,5mm w magicach?

pokaż mapę i ustawienia z programu, mapę w sesie krzywą mnożnika silnik ma pracowac na gazie i fotki z pod maski

Pytam o wszystko bo jeszcze niamam pomysłu ale moze sie to złoży w jakaś sensowna całość

I daj znac co z czujnikiem temperatury gazu.

[gola77]

Zdjęcie z pod maski.

Założyłem z powrotem magicjety bo tylko przy nich mogę założyć osłonę na silnik a i tak nie widzę różnicy w pracy silnika. Przy magicach dysze mam 2,2mm. Wrzucę jeszcze dzisiaj foty ustawień programu i plik osc od momentu zapalenia zimnego silnika do pełnego rozgrzania. A i jeszcze jedno. Mepę żeby wyrysować muszę bardzo dużo przejechać i do tego wygląda jak ze "śrutówki". ECU dałem jeszcze ustawiania fabryczne i jazda na benzynie ale nic to nie zmienia. Czy czujnik temp. lepiej podpiąć ten na trójniku od AC czy może lepiej od listwy magica? Generalnie chodzi o te czasy na zimnym. Po rozgrzaniu śmiga aż miło. Ustawiając temp. przełączania na np 70c by było wszystko super ale to chyba nie jest wyjście z sytuacji. Już mam dość tego silnika. W poprzednim B5 1,6 mapkę zrobił szybko i latał na gazie bez najmniejszych problemów.

[juby_p]

strasznie dlaleko masz nawiercony kolektor, musiał bym to zobaczyć z bliska albo na żywo może zrób fote tak zeby było widać wtryskiwacz benzynowy jak wchodzi w kolektor i nawiert LPG, szczerze dlamnie to nie do przyjecia że prawdopodobnie wtrysk gazu jest o 6-8cm dalej niż PB

[gola77]

To może zrobię odwierty w obsadzie wtryskiwaczy i zaślepię w kolektorze tylko czy to może pomóc? Bo to trochę roboty z tym jest

Jak Powinny być wkręcone króćce? Prostopadle czy raczej skierowane w kierunku głowicy?

[juby_p]

Prostopadle czy raczej skierowane w kierunku głowicy?

Tak żeby gaz wylatywał wprost na zawory (zawory widać w kanale dolotowym po zdjęciu kolektora) najlepiej na środek kanału dolotowego w głowicy jeżeli można tylko pod kantem prostym wiercić można zastosować dysze kątowe.

Przed tym zanim bedziesz to przerabiał pokaz ustawienia staga i zrób bliższe fotki kolektora plus parownik filtr i trójnik pomiarowy, moim zdaniem temperature lepiej brać z trójnika pomiarowego ale ciśnienie warto było by wziąśc z tyłu listwy w twoim przypadku. Ale najlepiej było by jakbyś przeszedł na pojedyncze wtryski zamiast listwy, jak masz dobrego tokarza to dorobi ci krućce żeby przerobic listwe na pojedyncze. to zrobisz jak bendziesz wiercił od nowa.

Ale na poczatek poprosze zrzuty ekranów.

[gola77]

Dołączam zrzuty

I jeszcze plik osc po odpaleniu rano aż do momentu uzyskania pełnej temperatury

https://rapidshare.com/files/458561229/21042011.osc

[juby_p]

- Chciałbym zobaczyc gdzie masz termometr znaczy sie trójnik pomiarowy:)

- Jeśli chcesz pojeździć troche na magicach to ustaw temperaturę na 40 stopni inaczej zakatujesz je syfem

- albo ci ciśnienie pływa albo spadło jak spadło i utrzymuje sie na poziomie 1,02 to ustaw e do ciśnienia z kalibracji czyli 1.12

- myśle ze mapa wymaga poprawienia czyli wstaw kropke na 23ms i ustaw ją na wysokości 1 może nizej jak podniesiesz ciśnienie ja bym wywali z 18.5ms 13.5ms 11ms i 8ms (one nic nie wnoszą) nastepnie tą z 5.5ms przesuń na 5.5ms po lini mnożnika kropke z 4ms przesuń na 3.5ms i drgnij nia do góry potem sprawdź na biegu jałowym czasy wtrysku PB na PB i na LPG (na lpg też obserwujesz czasy PB) jak sa takie same to ok a jak nie to ustaw tak mnośnik zeby były takie same. To to co bym zrobił z mapą, masz cazy do 23ms a tam mape masz deko rozjechaną.

- Punkty zebrane na pb wygladają lepiej niz poprzednio:) na LPG jest rozrzut ale to moze wskazywac na to ze trzeba popracowac nad nawiertami w kolektorze albo z wtryskami już coś nie tak jest. Wogóle na mój chłopski rozum im dalej jest nawiert tym mniej dokładnie jest dawkowane paliwo bo jest wiekszy czas dotarcia paliwa do komory spalania to samo jak sa rózne odległości i różne kąty nawiertów czyli im dalej od głowicy tym bliżej do II generacji:) nawierty zostaw na koniec najpierw podnieś temperaturę skoryguj deko mapę i pokaz gdzie masz trójnik pomiarowy. [br]Dopisany: 22 Kwiecień 2011, 00:17_________________________________________________kolego gola77 jak z problemem?

[gola77]

Witam.

Mapę skorygowałem i niestety nic się nie poprawiło. Dalej jak ma niższą temperaturę niż 90c to ma tą zamułkę. Nawet na postoju jest to wyraźnie odczuwalne.

Różnica ciśnienia to chyba bolączka scorpionów (waha się w zależności od ilości gazu w butli podobno).

Jutro porobię zdjęcia i wstawię.

Znalazłem ciekawy plik w którym usunięto ten problem przez oszukanie czujnika temperatury silnika żeby odczytywał wyższą temperaturę i ecu skrócił czasy wtrysków tylko, że da się to tylko zastosować do silników z mechanicznym termostatem a ja mam elektryczny. Widać jakiś standardowy problem z tym sinikiem.

Poniżej link do pliku:

https://rapidshare.com/files/459827213/AUD0107.pdf

[juby_p]

filtr fazy lotnej masz czysty? i pkaż gdzie masz trójnik pomiarowy.

[gola77]

Filtr założony nowy CZAJA FL-03, trójnik pomiarowy między filtrem a listwą dodatkowo owinięty pianką żeby nie łapał temperatury otoczenia. Reduktor mam założony pod samochodem, nad półośką i żeby porobić zdjęcia trójnika i reduktora muszę jechać na kanał i zdjąć osłony pod silnikiem. Mapy koryguje na różne sposoby ale na zimnym silniku nic się nie zmienia. Ta zamułka jak była tak jest tak, że chyba pozostaje mi tylko porobić nowe odwierty bliżej zaworów bo nic innego mi już nie przychodzi do głowy. Dziwne bo są osoby które twierdzą, że ten silnik śmiga na gazie bez żadnych problemów (nawet na valtekach) a jest masa ludzi którzy mają problem identyczny z moim także na forum passata z tym silnikiem. Co mnie jeszcze zastanawia to, że dysze mam aktualnie 2,2mm i wygląda, że za duże. Pasowały by 2,0mm. Trochę małe jak pod silnik tej mocy.

[juby_p]

no coś chyba jest nie tak bo przy ciśnieniu 1 to dysze powinny byc około 2,4 może map siedzi jak masz mozliwość to podmień od kogoś. Końcóka twojej mapy też wskazuje na to że może być zamałe ciśnienie przy dyszach 2,2mm. Próbowałeś go kalibrować na ciśnieniu 1,1-1,2? zdjęć nierub jak masz tak to pochowane:) C do nawiertów to dobrze by było jakby ktoś z tymi samymi problemami pokazał gdzie ma nawiercony kolektor.[br]Dopisany: 02 Maj 2011, 13:14_________________________________________________Oglądałem zdjęcia kolektorów na allegro do twojego auta i naprawde masz bardzo wysoko nawiercony. Ja chyba bym sie pokusił o kupno dysz kontowych i nawiercenie tuż nad głowica po przeciwnej stronie wtryskiwacza benzynowego na środku wlotu dysze bym wkrecił tak zeby siegała również na środek otworu i zakontrował nakrętką na zewnątrz kolektora. W miejscach zaznaczonych czerwonymi kropkami.

<a href="https://picasaweb.google.com/lh/photo/JRQ47l3BIcP7Qd6m6o3l7DGwk-d1Kkt5lBopHIc9GQU?feat=embedwebsite"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/_GlHMUVvvVe8/TddlJK8GUfI/AAAAAAAAAq4/gc1FH7KSjWo/s288/alt2.jpg" /></a>

Słyszałem tez opinie ze ten silnik chodzi tylko na podstawkach pod wtryskiwacze bezynowe ale niewie czy to prawda. Nawierty blizej głowicy napewno nie zaszkodzą wiec jak masz zapał to do dzieła.

[uris]

Dołączam zrzuty

I jeszcze plik osc po odpaleniu rano aż do momentu uzyskania pełnej temperatury

https://rapidshare.com/files/458561229/21042011.osc

Kolego ale cewki to ty masz źle wybrane ,ja mam tak

[juby_p]

w tym silniku jest jedna cewka na jeden cylinder