Watson

Zanim przedstawię swój zestaw chciałbym przypomniec zestaw audio proponowany przez Ciebie : ALPINE CDA 9812RB Głośniki przód: DLS R6A Wzmacniacz przód: ESX Quantum Q-200.2 Subwoofery: 2 x Vibe Black Air II 10" Wzmacniacz tył: ESX Vision V-900.4 Napisz w jaki sposób udało Ci się zmieścić w budżecie 3600zl ? Po moim podliczeniu wyszła mi zupełnie inna kwota. Oczywiście bierzemy pod uwagę ceny sprzętu nowego, dostępnego u polskiego dystrybutora i nie na all.... bo tam spotkałem się z: - sprzętem "nowym" po wizycie w serwisie (czyt. naprawianym), - od "polskiego dystrybutora" (czyt. kupiony na ebay), - z "pełną gwarancją" (czyt. wystawioną odręcznie z jakąś pieczątką). Oczywiście nie dzieje się tak zawsze i wszędzie. Jeżeli bierzemy pod uwagę (jakikolwiek z wymienionych) sprzęt używany to zmienia to diametralnie wszelkie propozycje i powyższą kalkulację.

Zapomnijmy o emocjach i przejdzmy do rzeczowej dyskusji. Jest subtelna roznica w sprzecie ponizej 10 tys zl pomiedzy magnatem, td (cokolwiek to jest) a genesisem, zapco i td (znowu ?). Odpowiadajac na Twoje pytanie: nie wiem po co ludzie laduja tyle kasy w sprzet - moze prozaicznie dlatego ze maja ? Jezeli z calej mojej wypowiedzi wywnioskowales tylko to ze ja jestem madry a reszta to debila to gratuluje dedukcji. Nigdzie nie napisalem ze jestem jedynym madrym (jezeli sie myle to mnie zacytuj a sie poklonie). Zacytuj mnie w ktorym miejscu napisalem ze "monstercable mozna kupic za mniejsza cene" a poklonie sie po raz drugi. Zacytuj mnie jezeli napisalem ze "mozna kupic oryginalne kable posrebrzane za kilka zlotych" a poklonie sie po raz trzeci. Zacytuj mnie jezeli napisalem na tym forum ze przewody sygnalowe z hipermarketu sa tak samo dobre jak te za kilka tys zlotych a poklonie sie po raz czwarty. Czy my aby napewno czytamy te same posty ? Jestes pewny ze to sa twierdzenia ktore napisalem w swoich postach ? Jezeli napisze jakie mam audio w samochodzie to bedzie swiadczylo o czym ? Jaki ma wplyw na to co pisze to jaki sprzet mam obecnie w samochodzie ? Nigdzie nie napisalem tez ze mam racje - jezeli sie myle zacytuj mnie a poklonie sie po raz .......Na szczescie nie jestem jedynym madrym i nie zawsze mam racje. Zgadza sie JL 10W7 (25cm) bo to jest najpopularniejszy rozmiar. Pozostale sa i drozsze (12"-30cm) ale tez tansze (8"-20cm). O jakim kursie dolara mowa? Jestesmy w Polsce i placimy w zlotowkach wiec kurs dolara nie ma na to zadnego wplywu. 1699zl tez nie jest sztywna cena - jezeli bedziesz bral wiecej sprzetu z tej polki powinienes dostac jeszcze rabat wiec 1699zl - rabat = ..... i gdzie te kilka tys zlotych ? Sam sobie zaprzeczasz bo jednoczesnie twierdzisz ze "zadne auto na CA nie gra ładnie bo to zalezy co dla kogo jest dobre" i ze JL to najlepszy glosnik na swiecie. Najlepszy w czym ? Podziel sie z nami spostrzezeniami (ale tylko swoimi- nie zaslyszanymi, nie przeczytanymi, nie parametrami). Zacytuj mnie gdzie napisalem ze "głosnik za 300zł tzn system moze konkurowac np z systemem lotusa reference" a poklonie sie po raz .....(moj biedny kregoslup). "a to ze ktos został mistrzem w kategorii cenowej nie znaczy ze to musi grac fajnie" zgadzam sie ale chcialbym zebys wyjasnil mi pojecie "fajne granie" bo to jest bardzo istotne. W komponenty wlicza sie tylko to co napisalem - wygluszenie drzwi mozna sobie zrobic samemu dlatego jest to ciezko przeliczyc a na przewody wcale nie trzeba wydawac az takich kwot. Jestes pewien ze w slepym tescie odroznisz przewod zasilajacy za 500zl od tego za 250zl? Jestes pewien ze w slepym tescie odroznisz przewod syganlowy za 500zl od tego za 250zl ? Analogicznie z przewodem glosnikowym. "a co do kondensatora to nikt nie powiedział jaka moc bedzie zestawu " skoro nie wiedziales jaka jest moc zestawu to na jakiej podstawie zaproponowales "najlepiej 5 farradów Dietz hybrydowy" ? Z moich obliczen wynika ze skoro przesluchales juz setki wzmacniaczy i setki glosnikow musialo zajac Ci to sporo czasu. Rezerwujac dla kazdego z nich ok 2 tygodnie (wydaje mi sie ze tyle czasu wystarczy zeby powiedziec cos o brzmieniu danego komponentu) i usredniajac te setki do 200szt na wzmacniacze i 200szt na glosniki , musialbys wymieniac i sluchac , zmieniac i znowu sluchac kazdej kombinacji przez conajmniej kilkanascie lat..... i to w jednym samochodzie ! Wybacz ale dla mnie jest to malo prawdopodobne. Bartass_1 zepsules cala zabawe - o strojeniu mialo byc na koncu ....... Przepraszam moderatorow za posty nieco odbiegajace od tematu ale niechcialbym zeby ktos zrazil sie do car audio przez pisanie takich dziwnych teorii o najdrozszych sprzetach.

Jeżeli już piszemy o zawodach - masz niekompletne informacje albo wybiórczą pamięć. W 2005r istniała kategoria z ograniczeniem cenowym 2000 euro. Była to budżet w jakim trzeba było się zmieścić ze swoim sprzętem (licząc ceny detaliczne dystrybutora). W przeliczeniu na złotówki była to kwota ok 7500zł. Mistrzem Polski został zawodnik którego zestaw przedni kosztował 300zł, wzmacniacz 800zł, subwoofer 400zł, radioodtwarzacz 400zł. W sumie ok 1900zł. W Polsce wygrywał z zawodnikami którzy posiadali sprzęt wartości kilkunastu tysięcy złotych, w Europie zajął 5 miejsce pokonując mistrzów innych krajów z budżetem napiętym do granic możliwości. W 2006r. podobny przykład ale w innych proporcjach cenowych. Polski zawodnik w kategorii z ograniczeniem cenowym 4000 euro (analogicznie jak w poprzednim przypadku) posiadał komponenty warte ok 3500-4000zł. Z takim budżetem pojechał na Mistrzostwa Europy i zajął 4 miejsce ( do pudła zabrakło mu chyba 1 pkt) wygrywając z samochodami w których budżet był mniejszy od limitu tylko o kilka euro. Można byłoby przytoczyć jeszcze wiele przykładów kiedy samochód ze sprzętem wartym kilkakrotnie mniej od konkurencji wygrywał z nimi w zawodach sound off. Więc nie jest żadną regułą że sprzęt droższy musi brzmieć lepiej od tańszego. Muszę Cię zmartwić- bardzo mocno przepłacasz za okablowanie chyba że masz go samochodzie ok. 100m. Z ostatnim zdaniem zgadzam się w 100% ale sam sprzęt to nie wszystko. Biorąc pod uwagę powyższe twierdzę że można: - kupić sprzęt car audio firm których wymieniłeś za małe pieniądze: - wygrać zawody sound off na sprzęcie za 3000-4000zł na poziomie Mistrzostw Polski; - mieć audio za taką cenę na zawody sound off; - konkurować głośnikiem za 800zł z JL W7; ps. JL W7 kosztuje 1699zł w najpopularniejszym rozmiarze a nie kilka tysięcy złotych. Ponawiam swój poprzedni apel !

Obalaj. Czekam.......

Watson , te DLS R6A sa lipne twoim zdaniem ???? (...) Nigdzie nie wspomniałem że są "lipne" - cokolwiek to znaczy. Jeżeli upatrzyłeś sobie ten zestaw bo chcesz mieć "kopa" (cokolwiek to znaczy) z przednich głośników to idziesz w dobrym kierunku. Niestety wybrałeś sobie jedne z najtrudniejszych drzwi do aplikacji. Panele z MDF to tylko jeden z wielu kroków jakie musisz zrobisz aby stworzyć głośnikom odpowiednie warunki do grania. Popieram przedmówce - zastąpienie T25 tweeterem UR1 poprawia brzmienie współmiernie do wydanej kwoty ale warto byłoby najpierw porównać taka zamianę bo nie wszystkim musi się to podobać. Nie popieram natomiast kolegi automikawaw - nie istnieje takie pojęcie dobry i zły wzmacniacz to zbyt duże uogólnienie. Jednemu podoba się córka innemu teściowa. Nie istnieje też pojęcie "ESX to kibel" (cokolwiek to znaczy) bo na tą jedną opinię mogę przedstawić 10 innych zupełnie odmiennych dlatego tak ważny jest odsłuch przed zakupem. Brzmienie wzmacniaczy marki Audison o których mowa jest diametralnie inne od ESX i to może powodować że jednym się to podoba - innym nie. Kolejny mit który jestem w stanie obalić w ciągu 15min (na odsłuch zapraszam do siebie). Słyszałem już tak szybkie 12" a nawet 15" i tak "leniwe" 10" że biorę pełną odpowiedzialność za to co piszę. Kolejna "dziwna" teoria - czy wzmacniacz klasy AB o mocy nominalnej 100W pobiera więcej prądu niż wzmacniacz klasy D o mocy identycznej ? NIE. Wzmacniacze klasy D potrafią po prostu tą samą ilość prądu lepiej "spożytkować". Oczywiście coś kosztem czegoś ale to już byłoby nie na temat. Następna "ciekawa" teoria na temat kondensatora w układzie zasilającym - "koniecznie kondensator" w przypadku kiedy nie wiemy jakiej mocy będzie wzmacniacz (rozumiem że propozycja ESX upadła) jest co najmniej rozrzutnością i brakiem konsekwencji . Sens i celowość stosowania kondensatora w car audio jest wtedy kiedy moce wzmacniacza/wzmacniaczy zbliżają się w okolice 1000W RMS i prawidłowy przelicznik jest następujący - na każde 500W 0,5F. Oczywiście nic się nie stanie jeżeli zastosujesz kondensator 5F o którym wspomina kolega ale zanim kondensator 5F (przy przeciętnej mocy wzmacniacza) zrobi to co do niego należy (czyli odda nagromadzoną w sobie energię) powód dla którego w ogóle podjął takie działanie dawno minie (szybkość rozładowania kondensatorów jest zadziwiająco często pomijana przy tego typu tematach). Nie rozumiem jaki jest sens stosowania wzmacniacza stabilnego do 2 Ohm w przypadku kiedy zestaw R6A jest 4 Ohm. Mój apel do wszystkich - bierzmy odpowiedzialność za to co piszemy bo to zostaje dla potomnych i powstają z tego jakieś dziwne mity i nowe teorie.

Co chciałbyś przeczytać o tym zestawie ? Mogę napisać dwie skrajne opinie i obie będą zgodne z prawdą - wszystko zależy od punktu widzenia i jaką masz skalę porównawczą. Wybrałem oznacza kupiłem czy tylko sobie upatrzyłeś ? Jeżeli to pierwsze to widocznie miałeś jakieś kryteria , którymi się kierowałeś i dzięki temu wybrałeś optymalny zestaw. Jeżeli to drugie to najpierw napisz o swoich oczekiwaniach , efekcie jaki chciałbyś osiągnąć gustach muzycznych i wielu innych rzeczach o których powinno się wiedzieć przed podjęciem decyzji. To pozwoli optymalnie dobrać poszczególne komponenty względem siebie co z kolei pozwoli osiągnąć optymalne efekt w takim budżecie. Chyba że możesz to wszystko kupić za 1000zł - wtedy jakakolwiek dyskusja jest zbędna bo nic lepszego w tej cenie nie dostaniesz. ps. Stig to rewelacyjny kierowca - koledze loco87 pewnie chodziło o wzmacniacz firmy Steg. Nie wszystkie głośniki firmy DLS są przodujące w swojej klasie - chyba że mamy możliwość ich kupna za 20% ceny. To jest właśnie cześć forum poświęcona car audio.

Czy możesz nieco rozwinąć temat ? Co znaczy "padło" w przypadku tego radia ?

Najlepiej podjedz do kogos kto ma w tym doswiadczenie a nie "w tym siedzi". Trudno doradzic na odleglosc nie widzac calosci.

Tylko że w tym drugim przypadku każda cewka będzie dostawała inny sygnał , chyba że do wzmacniacza doprowadzimy sygnał mono pochodzący z wyjścia RCA w radioodtwarzaczu (wyj. subwoofer).

Nie śmiejcie się z kolegi a spróbujcie zrozumieć. Może często przewozi ludzi w bagażniku i dla uprzyjemnienia im podróży chce zamontować głośniki. Z tych które wymieniłeś posłuchaj Helixów co nie oznacza że jest to "najlepszy" zestaw.

Jezeli uzywasz iPoda to wybierz Alpine jezeli swoja ulubiona muzyke masz nagrana na plyty CD to Pioneera.

Kup takie jak radzi Ci kolega ksiadz99 a gwarantuję że będziesz miał problemy z montażem. Oczywiście można taki pierścień "jakoś umocować do drzwi" ale pamiętaj że w A4 B5 głośniki zamontowane są na tapicerce nie w drzwiach. Z racji tego że tapicerka jest wyprofilowana a nie płaska pierścień z MDF nie będzie pasował plug&play. Montaż w drzwi wiąże się od razu z koniecznością oddzielenia przedniej części membrany od tylnej co w przypadku A4 B5 jest bardzo trudne. właśnie o zwykłym dystansie, a wlasciwie pierscieniu mowie.. kawalek MDFu ktory montujesz do drzwi na 3 sruby i dopiero w niego wkrecasz nowy glosniik.. jaka filozofia? gdzie tu jakas dodatkowa praca? gdzie koszty? Gdybyś uważnie przeczytał mój post zauważyłbyś że o żadnej filozofii nie pisałem bo to pojęcie zbyt względne. Jeżeli jesteś zainteresowany zapraszam do siebie - jeżeli zamontujesz plastikowy adapter do tapicerki w takim samym czasie i przy użyciu takich samych narzędzi http://www.powe.com.pl/product_info.php/cPath/35/products_id/37 albo ten jesli grubosc podpasuje http://www.powe.com.pl/product_info.php/cPath/35/products_id/38 i wszystko jasne... Gdybyś uważnie przeczytał mój post zauważyłbyś że o żadnej filozofii nie pisałem bo to pojęcie zbyt względne. Jeżeli jesteś zainteresowany zapraszam do siebie - jeżeli zamontujesz pierścień z MDF do drzwi w takim samym czasie i przy użyciu tych samych narzędzi co plastikowy adapter do tapicerki - zwracam koszty przejazdu i pobytu w Legnicy. ps. o izolacyjności drgań w drzwiach samochodowych można pisać prace dyplomowe i jeżeli uważasz że pierścień z MDF rozwiązuje problem to jesteś jeszcze głęboko w lesie ( bez obrazy oczywiście bo kiedyś też tam byłem ).

Musze was zmartwić ale nie ma w sprzedaży dystansów MDF mocowanych w miejsce fabrycznych głośników - są tylko plastikowe. Właściwie to są adaptery , które umożliwiają montaż głośników z czterema otworami mocującymi do tapicerki - gdzie są tylko 3 punkty mocujące. Oczywiście można pokusić się o klasyczny dystans z MDF ale jest z tym trochę pracy co w konsekwencji przełoży się na koszty.

Zgadza się ale niestety to są podstawowe zasady bezpieczeństwa car audio a ich nieprzestrzeganie skutkuje zwarciem lub pożarem. Obawiam się ze wtedy takie "rozwiązania" przestają działać. Możemy dywagować sobie na temat brzmienia, poprawność jednego lub drugiego sposobu aplikacji ale zasady bezpieczeństwa są niezmienne bez względu na to czy to komuś działa czy nie.

Muszę Cię z zmartwić ale nie "utrzyma". Przekrój tego przewodu został obliczony dla przepływu prądu , który pobierają fabryczne odbiorniki i nawet jeżeli pomyślano o pewnym zapasie dla dodatkowych odbiorników , to wzmacniacz ten zapas przekracza. Mimo ze model który wymieniłeś ma tylko 175W RMS to jednak pobiera na tyle dużo prądu , że fabryczny przewód o którym wspomniałeś jest zbyt cienki aby przepływał przez niego prąd do fabrycznych odbiorników i Twojego wzmacniacza.

Ja również dziękuje za spotkanie. Następnym razem postaram sie być dłużej.

Szybki bas i JBL P1222 to dwie różne bajki. Jeżeli wzmacniacz który kupiłeś nie będzie miał odpowiedniego zapasu mocy i kontroli nad głośnikiem to niestety musisz zapomnieć o szybkim nadążającym za systemem przednim basie.

Też się tam wybieram ale z powodów o których wspomniał Cypek będę omijał szerokim łukiem część lotniska na którym są centra handlowe.

21.12.2008 mi tez pasuje ale jest to niedziela przedświąteczna i na lotnisku najzwyczajniej w świecie nie będzie warunków na spotkanie. Już w ostatni weekend przejazd przez parking zajmował ok 30min.

Jestem zainteresowany. Już raz się udało może i tym razem....

A jeżeli już będziesz coś wybierał to najpierw posłuchaj bo np. głośniki Hertz i Rainbow o których tutaj wspominano to dwa rożne kierunki brzmienia.

Przyczyn z powodu których pojawiają sie trzaski w głośnikach przy wł/wył radia może być wiele, chociażby niedopasowanie napiec na wyjściu niskonapięciowym radia i wejściu wzmacniacza. Skoro usterki pojawiła sie po ingerencji elektryka to wypadaloby aby teraz elektryk poprawił swoja robotę.

Jeżeli założymy ze wyjście niskiego sygnału z radia jest sprawne , przewody sygnałowe nie maja zwarcia a pozostale przewody (łącznie z głośnikowymi) zostały prawidłowo podpięte to usterka wzmacniacza jest jak najbardziej możliwa. To że wzmacniacz jest popularnej firmy nie ma znaczenia. Aby wyeliminować wszystkie inne możliwości i koszty związane z kilkukrotnym odsyłaniem sprzętu do sprzedawcy proponuje wizytę w zakładzie car audio.

Ustawienia wzmacniacza nie tylko należy ale wręcz trzeba wykonać na żywo przy okazji odsłuchu. Nie da sie tego zrobić przez telefon lub poprzez forum. Niestety musisz podjechać do kogoś kto zrobi to bez ryzyka błędnego ustawienia co będzie skutkowało w niedalekiej przyszłości uszkodzonymi głośnikami.

Skoro już wybrałeś wzmacniacz to mam nadzieje ze wiesz iż nie jest on stabilny przy 2 ohm w mostku ?