Wymiana katalizatora w Audi A4 B7 1.8T

[benyA4]

kolego ja kupilem ta tulejke i niestety zadnej poprawy, szkoda twojej pracy. W piatek zakladam uklad z kondensatorem i rezystorem i opisze jakie sa efekty.

[darkle]

Też kupiłem już ta tulejkę, ale skoro nie daje efektu więc szkoda się bawić. Tyle że do wykręcenia sondy nie trzeba geniusza a o elektronice to ja nie mam pojęcia za bardzo. Polutować kabelki polutuję ale na kondensatorach i rezystorach całkiem się nie znam:kox:.

Co do wtyczki to chyba ta brązowa, druga od lewej? Bo obok są jeszcze inne wtyczki w tym od pierwszej sondy

---------- Post dopisany at 09:05 ---------- Poprzedni post napisany at 07:35 ----------

W sumie, to można by się zająć "produkcją" takich gotowców: ALT MIL Eliminator P'n'P version.

Dlaczego nie P0420 MIL Eliminator P'n'P version

[fahur]

Dlaczego nie P0420 MIL Eliminator P'n'P version

Racja - zwiększy się grupa docelowa

[waskivw]

Panowie układ może i fajnie będzie działał, tylko powiedzcie co się stanie z waszym silnikiem jak np.walną wtryski ( będą mniej wydajne ) i będziecie jeździć na ubogiej mieszance, a wasz wspaniały wynalazek będzie pokazywał że skład spalin jest Ok (AFR 14,7) ?? Będziecie sobie nieświadomie jeździć aż się stopi głowica i wylecą dziury w tłokach ???

[darkle]

Panowie układ może i fajnie będzie działał, tylko powiedzcie co się stanie z waszym silnikiem jak np.walną wtryski ( będą mniej wydajne ) i będziecie jeździć na ubogiej mieszance, a wasz wspaniały wynalazek będzie pokazywał że skład spalin jest Ok (AFR 14,7) ?? Będziecie sobie nieświadomie jeździć aż się stopi głowica i wylecą dziury w tłokach ???

Przeczytaj od początku. My tu piszemy o drugiej sondzie ZA katalizatorem która nie ma żadnego wpływu na skład mieszanki i pracę silnika a jedynie kontroluje pracę katalizatora:naughty:

[waskivw]

Sorry nie doczytałem że wszyscy zainteresowani mają szerokopasmówkę na pokładzie ,ale tak czy siak warto by może dać wzmiankę w temacie że chodzi o oszukanie drugiej sondy bo ktoś przeczyta, nieświadomy że ma jedną sondę , zmajstruje układzik i potem się zdziwi.

[fahur]

Sorry nie doczytałem że wszyscy zainteresowani mają szerokopasmówkę na pokładzie ,ale tak czy siak warto by może dać wzmiankę w temacie że chodzi o oszukanie drugiej sondy bo ktoś przeczyta, nieświadomy że ma jedną sondę , zmajstruje układzik i potem się zdziwi.

Nie umiejących czytać ze zrozumieniem nie uratujemy na tym forum...

[benyA4]

Koledzy jestem po montazu ukladu, Test sondy lambda - napiecie stoi 0,4-0,5V , usmiech blad katalizatora nie wyskakuje. Usmiech jednak nie trwa dlugo pojawia sie blad 16524 sonda lambda brak zmian napiecia. Wiec niech mi to ktos teraz wyjasni bo wszyscy zgodnie twierdza ze sonda lambda za katalizatorem powinna trzymac stale napiecie , a jak to robi wywala blad.

---------- Post dopisany at 18:05 ---------- Poprzedni post napisany at 17:56 ----------

Blad ten oznacza rowniez przerwe w obwodzie sondy, jedynym elementem wstawionym w szerego jest rezystor wiec , niech ktos powie jakie on spelnia zadanie w ukladzie i czy bez obaw moge sie go pozbyc ??

[fahur]

Najpierw zadam pytanie kontrolne (żeby nie było): rozumiem, że skasowałeś błędy i ten jeden powraca?

Opornik jest niezbędny: dzięki niemu kondensator się ładuje. Można ewentualnie pomyśleć nad zmianą elementów tak, żeby to napięcie miało większą amplitudę...

[uris]

Kondensator dobrze podłączyłeś ?

[fahur]

Przerzuciłem tonę wpisów na forach nt. rozwiązania problemu z drugą sondą oraz wiadra informacji o działaniu szerokopasmowych czujnikach tlenu. Wniosków jest sporo, ale...

@benyA4 - jak już masz doświadczenie w lutowaniu pod maską i ewentualnie chwilę czasu, to spróbuj wywalić kondensator a zamiast opornika wlutuj zwykłą diodę prostowniczą, katodą w stronę komputera (np. 1N4005).

Ogólnie problem polega na tym, że sonda zwraca sygnał szybko zmienny. Dodatkowo, wartości jakie podaje wahają się pomiędzy 0.1 a 0.95V - im wyższe, tym bardziej popsuty katalizator, jednak napięcie się zmienia. Sprawny katalizator daje ok. 0,45V. Zastosowany układ RC (filtr dolnoprzepustowy) wygładza napięcie i trzyma je w dobrym przedziale (jak to zbadał empirycznie benyA4), natomiast zmiany są za wolne i komputer ich nie zauważa (próbkowanie zgodne ze spodziewanym cyklem).

Idąc tym tropem, nasze sondy za katalizatorem "sprzedają" ok. 0,95V do sterownika, włożenie zwykłej spowoduje obniżenie tego napięcia o ok. 0,5V (spadek napięcia na diodzie, to właśnie tyle), czyli do upragnionych 0,45V.

Alternatywą jest zbudowanie układu, który w cyklach będzie dawał napięcie od 0,1 do 0,45V do sterownika, a w miejsce grzałki sondy wstawienie odpowiedniego opornika (albo zostawienie podłączenie do sondy). Taki układ należy podłączyć pod 12V.

Kolejną opcją jest już omawiana tuleja, jednak tutaj u jednego działa, a u drugiego nie.

Pozostaje też usunięcie tej sondy w sterowniku programowo, ale rozmawiałem już ze wszystkimi tunerami w mojej okolicy i żaden nawet w spisie nie ma ALTka. Jeden się ze mną nawet kłócił, że mam 8 zaworów w sumie (2 na cylinder), a nie 20, bo on o takim nie słyszał (a urodził się w jednym z cylindrów silnika grupy VAG ).

Ci tutaj: Usuwanie filtrów DPF FAP Rzeszów Podkarpacie Sanok Krosno Jasło Brzozów Lesko Ustrzyki Przemyśl piszą, że za 700PLN usuwają, ale dla mnie to za daleko.

@benyA4 - jak by Ci się udało przetestować - daj znać. Ja obecnie nie mam warunków do robienia takich testów

[opfikon]

Jesli usuniesz rezystor z ukladu to przestanie to byc filtr typu RC. Ja znalazlem taki opis bledu 16524 (O2 obwód czujnika - powolna odpowiedź bank 1 sensor 2). Jesli przyjac, ze blad wynika z tego ze sygnal sondy zostal zbyt silnie stlumiony to nalezalo by zmniejszyc tlumienie filtra, tak jak napisal fahur - zwiekszyc amplitude. Mozna to zrobic np. zmniejszajac rezystncje o polowe (wyniana rezystora na okolo 500k albo lutujesz rownolegle kolejny o takiej samje rezystancji 1M). Tutaj ImageShackŽ - Online Photo and Video Hosting jest wynik takiej malej symulacji po modifikacji ukladu, amplituda powinna wzrosnac do okolo 0.2V.

Jesli masz to wrzuc loga z sondy po wstawnienu ukladu.

Aha, mam jeszcze jednen pomysl. Blad 16524 moze wynikac z czegos innego. Filtr RC wprowadza tzw. przesuniecie fazowe sygnalu. Jutro pokombinuje z roznymi warosciami RC i zobacze co z tego wyjdzie.

[fahur]

Aha, mam jeszcze jednen pomysl. Blad 16524 moze wynikac z czegos innego. Filtr RC wprowadza tzw. przesuniecie fazowe sygnalu. Jutro pokombinuje z roznymi warosciami RC i zobacze co z tego wyjdzie.

Dokładnie tak. Zresztą autor z PaladinMicro umieścił odpowiednią informację:

Specifically, many newer ECUs (PCMs or whatever) no longer monitor the rear O2 sensors for only reduced voltage and phase difference (see the oscilloscope traces below), but also for switching frequency ratios between the two (front and rear) sensors. The simple passive RC network used in MIL eliminators cannot simulate the required switching frequency ratios and may not work properly with newer cars. In this event you will need to use a custom ECU program ("tune") to switch off the rear sensor(s) (catalyst monitoring function) to block the MIL.

Czyli sterownik koreluje jeszcze przesunięcie fazowe pomiędzy obydwiema sondami. Sugeruje też ingerencję w oprogramownie...

[benyA4]

dzis popoludniu przetestuje zmniejszenie rezystancji, a jak to nie pomoze to wstawie diode. Wieczorem postaram sie opisac jakie sa efekty .

---------- Post dopisany at 08:40 ---------- Poprzedni post napisany at 05:50 ----------

tylko wracajac do tematu diody to prostownicza obniza 0,7 V , wiec moze zastosowac germanowa ktora obniza o 0,3V ?? no i z tego co czytalem we wczesniejszych postach i na innych forach to czy dioda za katalizatorem nie powinna oscylowac w gornych napieciach 0,7-0,9 V??? wiec wtedy jaki sens obnizania napiecia.

---------- Post dopisany at 08:50 ---------- Poprzedni post napisany at 08:40 ----------

sprostowanie chodzilo oczywiscie o sonde za katalizatorem a nie diode.

Przetestuje opcje z mniejszym rezystorem a temat z diodami pozostawiam do dyskusji.

[darkle]

Tak czy inaczej dobra robota:thumbup1: Szkoda że nie mogę pomóc bo jestem laikiem pod względem elektroniki ale kibicuję

[uris]

Doczytałem na necie że ten patent nie zadziała w naszych furach ,audi ma trochę bardziej skomplikowany test katalizatora i tym sposobem się tego nie załatwi .

Ostatnio analizując odczyty z bloków stwierdziłem ( przynajmniej u mnie tak się dzieje ) check wywala gdy wykona się test KATA ( trwa to około 100-500km ) w tedy wywala błąd .

Jutro planuję wstawić tulejkę na drugą sondę ,dam znać czy coś się poprawiło a tutaj taki ciekawy art. dlaczego zapala się błąd kata Rozważania o katalizatorze - warsztat.pl

[fahur]

Nabyłem dzisiaj diody Schottky'ego - spadek napięcia = 0,3V. Spróbuję ją podłączyć w weekend i zobaczę, jak się sprawuje

[opfikon]

Panowie, bez wdawania sie w szczegoly teorii sygnalow, nieco zmodyfikowany uklad ImageShackŽ - Online Photo and Video Hosting (ten po prawej) oraz wynik symulacji ImageShackŽ - Online Photo and Video Hosting (linia pomaranczowa - pierwotny filtr RC). Efekt, brak przesuniecia w fazie ale niestety mniejsze tlumienie. Czy to pomoze, nie wiem ale mozliwe ze amplituda bedzie ponizej progu przy ktorym sterownik uznaje kat. za niesprawny, natomiast szybkosc zmnian napiecia na wyjsciu ukladu bedzie na tyle duza, ze nie pojawi sie blad typu "powolna odpowiedz". Tytaj jeszcze przebiegi przy potraktowaniu ukladu fala prostokatna ImageShackŽ - Online Photo and Video Hosting czyli cos jakby nagle przyspieszanie i hamowanie silnikiem.

[fahur]

Przebiegi wyglądają ładnie Czy możesz zasymulować odpowiedź układu z 1n5819 zamiast tych 1n4148 i sinusoidą od 0,1 do 0,95V?

[benyA4]

zmniejszenie rezystancji do 500k nic nie pomaga, napiecie tylko sie podwyzszylo do 0,55V ale ciagle stalo wiec pojawil sie blad.

---------- Post dopisany at 13:34 ---------- Poprzedni post napisany at 13:27 ----------

w poniedzialek przetestuje uklad opfikona i napisze jak dziala w praktyce