Budujesz/remontujesz dom lub mieszkanie? Tutaj możesz zadać pytanie

[skrab]

Czym będą kryć dach?

tąpniete z LG F60

[Damian]

Kazdy jeden dach bez deskowania jest do bani. Zycze powodzenia w upalne dni....przeciez deakowanie nie kosztuje duzo

[Piasek80]

Czym będą kryć dach?

Dachówka

Kazdy jeden dach bez deskowania jest do bani.

Ponieważ ?

Bo wszyscy tak robią ?

Zycze powodzenia w upalne dni....

nie widzę związku.

przeciez deakowanie nie kosztuje duzo

wbrew pozorom kosztuje jak policzysz wszystko (czyli materiał + robocizna) a nie koszt samych desek ale nie o tym bo koszty tutaj nie wchodzą w grę a technologia.

[Damian]

Bo wiem z.doswiadczenia ze deska jednak.ogranicza i to znacznie nagrzewanie sie wnetrza budynku poprzez dach pomomo rego ze kryjesz dachowka ktora nie nagrzewa sie tak mocno jak blachodachowka.....

Ja wyrazilem tylko swoja opinie a ty rob jak chcesz. Ale wg mnie oszczednosc kilku tys nie jest tego warta.

Aha..... i jeszcze jedno.....deska wyglusza dach ;-)

Btw. Ile masz m2 dachu?

[skrab]

Lepiej by było deskowac, ale jak nie to daj chociaż 30cm wełny by nie było gorąco latem, zamiast desek roku rozumie ze będą kontrlata, folia membran, łata i blavhodachowka

tąpniete z LG F60

[Damian]

Lepiej by było deskowac,

tąpniete z LG F60

true

[skrab]

Bo wiem z.doswiadczenia ze deska jednak.ogranicza i to znacznie nagrzewanie sie wnetrza budynku poprzez dach pomomo rego ze kryjesz dachowka ktora nie nagrzewa sie tak mocno jak blachodachowka.....

Ja wyrazilem tylko swoja opinie a ty rob jak chcesz. Ale wg mnie oszczednosc kilku tys nie jest tego warta.

Aha..... i jeszcze jedno.....deska wyglusza dach ;-)

Btw. Ile masz m2 dachu?

Dla niektórych kilka set tys to jest różnica, a tu blavhodachowka, a ceramika to już dużą różnica w kasie, i przede wszystkim musi być inna konstrukcji drewnianej czyli więźby [emoji6]

tąpniete z LG F60

[Damian]

Ja wiem ze dachowka jest drozsza ale inweatujac w dachowe tyle kasy ja osobiscie b to zrobil porzednie i wydeskowal

Sorry za literowke bo pisze na kolanie

[skrab]

Powiem tylko tyle, nie każdego stać, w to miejsce robi coś innego. Technologicznie masz racje Damian.

tąpniete z LG F60

Ja pewnie też bym tak zrobił jak bym postawił drugi dom dla siebie

tąpniete z LG F60

[Damian]

Mnie wydeskowanie 200m dachu kosztowalo 5tys zl

[Piasek80]

Dachu mam ok 320m2 (deskowanie u mnie to ponad 10tyś zł materiały z robocizną), kryję dachówką ceramiczną glazurowaną, kolor jasny siwy także już na wejście nie będzie się tak grzać jak klasyczne brązowe/ceglaste czy czarna.

Co do izolacji połaci dachowych to planuję dom (prawie) pasywny, na obecnym etapie w planach jest 25cm wełny + płyta XPS 10cm lub 25cm i 15cm styropianu. Zobaczymy jeszcze jak to finansowo wyjdzie bo ceny XPS`a są horendalne....

Edytowane 8 Lipca 2015 przez Piasek80

[skrab]

Ale za to XPS bije wszystkie na łeb

tąpniete z LG F60

[Kazik123]

pany mam pytanie odnośnie docieplenia budynku-elewacji

mam dom z 1995r. w systemie ścian 3 warstwowych

tj. biała cegła w środku styropian 2x 5 cm i pustak max

teraz moje pytanie czy docieplał ktoś taki budynek i ile można dołożyć styropianu

mam obawy o punkt rosy bo za duża warstwa ocieplenia na zewnątrz może przełożyć się na wychodzenie wilgoci wewnątrz domu

[Piasek80]

Ale za to XPS bije wszystkie na łeb

Cenowo...

Może też trwałością ale puki co wszelkie opisy trwałości bazują na zapewnieniach producenta że "jest taki że ho ho..." Na dobra sprawę nikt tego nei stosował chociaż te 15 lat temu żeby móc porównać względem styropianu.

Jeżeli jesteśmy przy cenach to np 10cm XPS jest 3,2x droższy niż dobry, twardy styropian grafitowany Organiki, natomiast właściwości izolacyjne absolutnie nei są 3,2x wyższe. Właściwości izolacyjne są takie jak dla grafitowanej 15tki której cena wówczas wyniesie i tak 40% "dziesiątki" z XPS`a.

Tyle że mi się sufity o te 5cm obniżą na poddaszu (czyli na skosach ucieknie trochę) i trochę głębsze wnęki okienne od dachowych będą ale 60% kasy zostaje do wydania na inne rzeczy.

mam obawy o punkt rosy bo za duża warstwa ocieplenia na zewnątrz może przełożyć się na wychodzenie wilgoci wewnątrz domu

Wentylacja pomieszczeń musi być i to dobra i nie będzie żadnych problemów chociaż ściany masz już wystarczająco ciepłe. Jeżeli nadal cierpicie na straty cieplne to docieplaj stropy albo wymień stolarkę okienną na dobrą.

Edytowane 10 Lipca 2015 przez Piasek80

[Wojto]

Ale za to XPS bije wszystkie na łeb

Cenowo...

Może też trwałością ale puki co wszelkie opisy trwałości bazują na zapewnieniach producenta że "jest taki że ho ho..." Na dobra sprawę nikt tego nei stosował chociaż te 15 lat temu żeby móc porównać względem styropianu.

Jeżeli jesteśmy przy cenach to np 10cm XPS jest 3,2x droższy niż dobry, twardy styropian grafitowany Organiki, natomiast właściwości izolacyjne absolutnie nei są 3,2x wyższe. Właściwości izolacyjne są takie jak dla grafitowanej 15tki której cena wówczas wyniesie i tak 40% "dziesiątki" z XPS`a.

Tyle że mi się sufity o te 5cm obniżą na poddaszu (czyli na skosach ucieknie trochę) i trochę głębsze wnęki okienne od dachowych będą ale 60% kasy zostaje do wydania na inne rzeczy.

mam obawy o punkt rosy bo za duża warstwa ocieplenia na zewnątrz może przełożyć się na wychodzenie wilgoci wewnątrz domu

Wentylacja pomieszczeń musi być i to dobra i nie będzie żadnych problemów chociaż ściany masz już wystarczająco ciepłe. Jeżeli nadal cierpicie na straty cieplne to docieplaj stropy albo wymień stolarkę okienną na dobrą.

Zrezygnowałbym z części izolacji i mieszania wełny ze styropianem, a zrobiłbym mimo wszystko deskowanie... jako ocieplenie czy nie lepiej dołozyć grubiej wełny niz mieszać dwa materiały?

pany mam pytanie odnośnie docieplenia budynku-elewacji

mam dom z 1995r. w systemie ścian 3 warstwowych

tj. biała cegła w środku styropian 2x 5 cm i pustak max

teraz moje pytanie czy docieplał ktoś taki budynek i ile można dołożyć styropianu

mam obawy o punkt rosy bo za duża warstwa ocieplenia na zewnątrz może przełożyć się na wychodzenie wilgoci wewnątrz domu

Podstawa to sprawna wentylacja. Ocieplij wełną to ewentualna wilgoć ucieknie na zewnatrz.

[Piasek80]

deskowanie... jako ocieplenie

a jakież to ocieplenie stanowi ? Widziałeś taki dach po 5 latach ? Szpary między deskami wynoszą 2-3cm a wszystko od góry przyklepane szczelnie papą która w żaden sposób nie odprowadza wilgoci. Zobacz sobie kalenicę tak wykonaną zimą przy dużych mrozach, dotknij. Wszystko szronem pokryte tyle ciepła się skropliło i przymarzło. A mówimy o wentylowanej. Ilu z Was ma tak wykonaną ?? Jestem skłonny się założyć że żaden. Albo nawet nie wiecie że macie tam papę na zakład zrobioną "żeby było szczelnie i woda nie zaciekała". Jaki jest wobec powyższego sens stosowania potem membran paroprzepuszczalnych na poddaszach jeżeli dalej to wszystko nie ma gdzie ulecieć bo dach szczelnie oklejony papą ? Są pokrycia dachu deskowaniem i bez papy tylko bezpośrednio na nie idzie stelaż pokrycia ale jakie ma wówczas znaczenie to deskowanie poza tym że jest ? Wiatr hula (przynajmniej deski nie pleśnieją) bo jak zatnie deszcz dobrze to przeleci wam wszystko na warstwy izolacji termicznej między-krokwiowej.

Nie chcę tutaj robić personalnych podjazdów ale większość wiedzy budowlanej jaką spora cześć ludzi posiada to jakieś zabobony "bo wszyscy tak robią od lat to na pewno tak i tylko tak jest prawidłowo".

Jeżeli już tak tkwicie w tej tradycji "klepania desek" to stosować się powinno przynajmniej płyty OSB bo raz że odporne na wilgoć, grzyba itp. Dwa że nie pracują jak deski, nie rozsychają się, nie trzeba konserwować i uzyskujemy idealnie gładką pow. dachową pod np gont bitumiczny.

Żeby zrozumieć o czym rozmawiamy musielibyście zobaczyć dachy kryte dachówką już wieki temu, w najgorętszych regionach Europy: Włochy, Hiszpania, Bałkany - widzieliście tam gdzieś deskowanie ?? Dachówki mocowane bezpośrednio do więźby aby zapewnić jak najlepszą wentylację połaci dachowej. I te konstrukcie więźby po 700 lat przetrwały nie zeżarte przez robactwo, grzyba, tam nie ma pleśni, murszu itp.

A u nas stale ten sam zabobon zaklepania więźby deskami, potem oklejenie szczelnie papą a potem... a potem to już nikt tam nie wchodzi i nie ogląda co się wyrabia albo jak majster ma jakieś tam pojęcie o fizyce gazów każe montować 6 kominków wentylacyjnych po 600-1000zł sztuka.

Edytowane 10 Lipca 2015 przez Piasek80

[Wojto]

deskowanie... jako ocieplenie

a jakież to ocieplenie stanowi ? Widziałeś taki dach po 5 latach ? Szpary między deskami wynoszą 2-3cm a wszystko od góry przyklepane szczelnie papą która w żaden sposób nie odprowadza wilgoci. Zobacz sobie kalenicę tak wykonaną zimą przy dużych mrozach, dotknij. Wszystko szronem pokryte tyle ciepła się skropliło i przymarzło. A mówimy o wentylowanej. Ilu z Was ma tak wykonaną ?? Jestem skłonny się założyć że żaden. Albo nawet nie wiecie że macie tam papę na zakład zrobioną "żeby było szczelnie i woda nie zaciekała". Jaki jest wobec powyższego sens stosowania potem membran paroprzepuszczalnych na poddaszach jeżeli dalej to wszystko nie ma gdzie ulecieć bo dach szczelnie oklejony papą ? Są pokrycia dachu deskowaniem i bez papy tylko bezpośrednio na nie idzie stelaż pokrycia ale jakie ma wówczas znaczenie to deskowanie poza tym że jest ? Wiatr hula (przynajmniej deski nie pleśnieją) bo jak zatnie deszcz dobrze to przeleci wam wszystko na warstwy izolacji termicznej między-krokwiowej.

Nie chcę tutaj robić personalnych podjazdów ale większość wiedzy budowlanej jaką spora cześć ludzi posiada to jakieś zabobony "bo wszyscy tak robią od lat to na pewno tak i tylko tak jest prawidłowo".

Jeżeli już tak tkwicie w tej tradycji "klepania desek" to stosować się powinno przynajmniej płyty OSB bo raz że odporne na wilgoć, grzyba itp. Dwa że nie pracują jak deski, nie rozsychają się, nie trzeba konserwować i uzyskujemy idealnie gładką pow. dachową pod np gont bitumiczny.

Żeby zrozumieć o czym rozmawiamy musielibyście zobaczyć dachy kryte dachówką już wieki temu, w najgorętszych regionach Europy: Włochy, Hiszpania, Bałkany - widzieliście tam gdzieś deskowanie ?? Dachówki mocowane bezpośrednio do więźby aby zapewnić jak najlepszą wentylację połaci dachowej. I te konstrukcie więźby po 700 lat przetrwały nie zeżarte przez robactwo, grzyba, tam nie ma pleśni, murszu itp.

A u nas stale ten sam zabobon zaklepania więźby deskami, potem oklejenie szczelnie papą a potem... a potem to już nikt tam nie wchodzi i nie ogląda co się wyrabia albo jak majster ma jakieś tam pojęcie o fizyce gazów każe montować 6 kominków wentylacyjnych po 600-1000zł sztuka.

O tym ociepleniu to był kolejny wątek, nie zrozumiałeś mnie, a ja nie zrobiłem dużej litery na początku kolejnego zdania. Nie chodziło mi o deskowanie jako ocieplenie, tylko o mieszanie wełny ze styropianem. Deskowanie mam i co Cię pewnie zdziwi mam wentylację w kalenicy i szczelinę wentylacyją pod deskami i co ciekawe odpowiednio przygotowany okap zarówno do wentylowania wełny jak i tego co nad papą. Opisujesz patologie, które owszem bardzo często się zdarzają na budowach ale uwierz, że są ludzie którzy tez wiedzą oprócz ciebie o co w tym chodzi. Jest odwrotnie niż piszesz: wiekszość robi właśnie tak jak ty czyli bez deskowania, mało kto deskuje i mało kto wie jak należy to deskowanie zrobic, a zwłaszcza wentylację przy deskowaniu itd itp. Płyta OSB owszem lepsza ale i droższa. A co do dachów "na zachodzie" to mało kto nie deskuje.

PS: Zobacz po paru latach jak folia paroprzepuszczalna jest zasyfiona. Zakładam, że już nie jest paroprzepuszczalna albo mało co paroprzepuszczalna. Ja wolę mieć szczelne pokrycie z papy...

[Piasek80]

A co do dachów "na zachodzie" to mało kto nie deskuje.

Akurat od nich przyszła moda na dachówkę i nie deskują i nigdy nie deskowali. Zobacz sobie poddasza starych poniemieckich kamienic, jakich w Polsce wiele, krytych dachówką - gdzie tam masz deskowanie czy cokolwiek. Deskowanie i ta cholerna papa to pozostałość po komunistycznym budownictwie gdzie u nas tylko takie dachy się kładło. Decha i papa albo szlaka, beton i papa bo nic innego nie było. Dachówka jest warstwą finalną, pod nią może być tylko coś co oddycha i nie pracuje stale.

Zobacz po paru latach jak folia paroprzepuszczalna jest zasyfiona. Zakładam, że już nie jest paroprzepuszczalna albo mało co paroprzepuszczalna.

Mimo to jest nadal tak samo paro-przepuszczalna - kurz to nie smoła żeby szczelnie zalepiał. Nawet jak się zakurzy to przyjdzie wilgoć i spłynie.

Z tym deskowaniem dachów i klepaniem papy to takie samo oszustwo jak z tą szalejącą od lat hydroizolacją.

Edytowane 10 Lipca 2015 przez Piasek80

[Damian]

2-3 cm szpary miedzy deskami? Co ty wogole gadasz? Taka szpara powstala by tylko i wylacznie gdybys deskowal dechami szerokimi na 40cm a nie 15cm....smieszne to jest co napisales i nie mow ze nie mam racji bo jestem stolazem i siedze w tym od 10lat....

Boze co za brednie

[skrab]

2-3 cm szpary miedzy deskami? Co ty wogole gadasz? Taka szpara powstala by tylko i wylacznie gdybys deskowal dechami szerokimi na 40cm a nie 15cm....smieszne to jest co napisales i nie mow ze nie mam racji bo jestem stolazem i siedze w tym od 10lat....

Boze co za brednie

Jak dali mokre dechy to później powstały szary po wyschnięciu.

tąpniete z LG F60